кома с открытыми глазами

[aqua]

Уважаемые коллеги ! кто встречался на практике или в литературе с "комой с открытыми  глазами  " ,? Пожалуйста, просветите

[Sealinna]

Единственноею. что приходит в голову терминальное состояние при болезни двигательного мотонейрона (БАС-по старому).там даже у полностью обездвиженных больных не бывает глазодвигательных нарушений или другой вариант- вегетативное состояние:глаза могут быть открыты- а реакции ноль.Что-то другое в компетенции психиатров, наверное.

[Онейроид]

В компетенции психиатров, из подобных состояний, люцидная и онейроидная ()кататония. Но это состояние не кома, нет нарушений рефлексов и жизненно важных функций органов. Патогенез этих состояний, естественно неизвестен )

[Morfius]

А может это просто истерия.Нет, я не слышал.Интересно,откуда вы это взяли.Помнится,на практике по реманации врач нам сказал,что если кто-нибудь узнает что такое синдром проклятия ундины,то получит сразу 5-ку.Уж не похоже ли на нечто подобное?

А может и апалический синдром.

[aqua]

благодарю за ответы в том то и дело .что я это нен слышалап .а видела на практике случилсь это пару лет назад - малььчишка лет 8-10 какой-то смутный неврологический анамнез никаких эпикризов на руках гемодинамика и дыхание стабильны и полне отсутствие реакци на раздражители при открытых глазах размер зрачков был нормальный а вот реакцию не помню от госпитализации категорически отказались когда мы явились на актив он сказал что видит меня и попросил пить а потом вроде снова начал загружаться с тех пор и пытаюсь найти какое-нибудь упоминание в литературе

огромное спасибо всем откликнувшимся )

[Dr.Snaut]

Помнится,на практике по реманации врач нам сказал,что если кто-нибудь узнает что такое синдром проклятия ундины,то получит сразу 5-ку.

Коллега, это вопрос для учащихся III курса медучилищ! Ундины (от лат. undo - волна) -мифические существа, то бишь русалки, обитавшие в водной стихии и иногда вступавшие в интимные отношения с людьми, чтобы обрести бессмертную душу. ;) Согласно легенде, одна из таких ундин, узнав что её благоверный бегает на земле "налево", прокляла его, вследствие чего тот врезал дуба от остановки дыхания во сне. ...

Синдром проклятия Ундины (или просто - синдром Ундины) - приобретённое нарушение центральной автономной регуляции дыхания: кратковременная остановка, цианоз и сонливость, обычно в период пробуждения от сна; дыхание восстанавливается спонтанно, иногда внезапно наступает нерегулярная глубокая гипервентиляция. Снижение чувствительности дыхательного центра к концентрации углекислого газа в крови с изменчивым порогом. Часто отмечается ослабление кашлевого рефлекса. Больные с синдромом Ундины имеют повышенную чувствительность к морфину и его производным (риск угнетения дыхательного центра!). В крови обнаруживается таких пациентов респираторный ацидоз. Часто синдром Ундины встречается у больных с несахарным диабетом.

 

 

 

[Редактировано 9/3/2005 SNAUT]

[Morfius]

Помнится,на практике по реманации врач нам сказал,что если кто-нибудь узнает что такое синдром проклятия ундины,то получит сразу 5-ку.

Коллега, это вопрос для учащихся III курса медучилищ!

может это конечно и так,да только этот реаниматолог докапывался ответа у нас,потому что сам не знал.Чесслово.

[Dr.Snaut]

Ну дык я тоже простой реаниматолог 03!

И студентам не преподаю...

[Morfius]

Ну так ваша версия на счёт комы с открытыми глазами,всё-таки топик про это...

[drkris]

Ха, только сегодня обсуждали эту тему с ААнтоном - под данное определение подходит гипогликемическая кома, когда больной "радостно" смотрит на тебя пустыми глазами, но не реагирует ни на что и спокойно идет дальше ( пока не свалится...)

[MIDRIAZ]

Открытые глаза, верней всего, свидетельствуют о том, что уход в коматоз произошел достаточно быстро. Но это признак не самый существенный и диф. диагностике ком вряд ли поможет.

[aqua]

при гипогликемии разве не должны быть дополнительные симптомы как бледность .гипотензия .потливость и еще меня шокировало полное отсутствие реакции на боль : ни отдергивания .ни сгибания конечности. ни разгибания .вообще ничего . может ли метаболическая кома быть столь глубокой, ?до скорой они вызывали какого-то частного невропатолога. который расцарапал больного до крови пытаясь вызвать реакцию хотя признаю . виновата .следовало бы попытаться ввести глюкозу для диф.диагностики не могу отделаться от асссоциации ,что я где-то читала о такой коме и это было органическое поражение цнс ,не метаболическое

[Гость]

Дорогие коллеги! "Кома с открытыми глазами" бывает в случаях:

1. Запредельная (атоническая)

2. Гипогликемическая (конечно, не кома в неврологическом смысле).

Все остальное (как-то: болезнь двгательного мотонейрона, синдром "запертого человека", психиатрические состояния и т.д.) - НЕ КОМА! Рассказ о мальчике - скорее всего, безсудорожные эпиприпадки.

[aqua]

да а при кататонии разве не должно быть повышение мышечного тонуса?

[aqua]

а могут бессудорожные эпиприпадки длиться часами при отсутствии терапии?если говорить о моих ощущениях . мне кажется. это ближе к истине чем кактатония или гипогликемия

[Гость]

Бессудорожные припадки дают даже многодневные статусы, кстати, трудно диагностируемые, а лечатся, в общем-то, так же

[dr_lug]

Подобная ситуация возможна в случае кактатонии или при серии бессудорожных эпиприпадков. Больше склоняюсь ко второму варианту, поскольку кататония без предшествующего психиатрического анамнеза не развивается. Вам следовало в первую очередь вызвать на себя психиатрическую бригаду. Они бы разобрались. Кстати, неизвестно что потом было с ребеночком?

 

И еще, по своему реманационному опыту скажу, что часто коматозные больные лежат с открытыми глазами, это не новость. Но у них как правило нарушены функции внешнего дыхания. Так что описанный вами случай вряд-ли является комой в прямом смысле этого слова. вариант с БАСом не подходит - такая болячка быстро не развивается до указанного состояния - а в терминальном виде подобная ситуация сплошь и рядом (у нас прошел ряд таких больных, все с неблагоприятным исходом).

[MIDRIAZ]

Ну да. Может быть и статус абсансов. Только поставить такой диагноз на уровне «03» без знания анамнеза весьма непросто. О-очень редко встречаются такие больные, и все равно это состояние почти всегда сопровождается какими-либо эквивалентами судорог. 

при гипогликемии разве не должны быть дополнительные симптомы...

Aqua, любой диагноз складывается из совокупности симптомов, и определить что с пациентом исходя только из того что он в коме и глаза открыты невозможно.

...может ли метаболическая кома быть столь глубокой...,

Может. Когда больной находится в глубокой атонической коме, установить на догоспитальном этапе, чем это вызвано, не просто даже специалисту. Тоже однажды чуть не купился – вызвали к мужичку на «без сознания»: выпивающий, обнаружен лежащим на полу, сколько пролежал неизвестно, дыхание хриплое, рефлексы не вызываются даже стопные, тонические судороги по типу горметонии, зрачки узкие, глазные яблоки плавают. Первая мысль – ствол. Но не тут то было – посмотрели глюкозу, вернее не посмотрели – глюкометр не определяет такие низкие показатели; полечили, прокапали – клиент заговорил. Посему давно взял за правило всем коматозникам определять глюкозу, какая бы не была клиника. 

[aqua]

к сожалению , катамнез проследить не удалось -дом был частный , без телефона . и потом , я и не надеялась на установку точного диагноза по моей скудной информаци , зато получила пищу для размышлений ,и уважаемые коллеги поделились бесценным опытом . моя признательность всем . а вот глюкометров у нас как не было так и нет (

[Medbrat]

Был у нас тоже чем-то похожий больной,тоже молодой кстати.Но там уже давно эпилепсия у него выставлена.Так вот,была тоже серия малых припадков,практически статус.Вот он лежит,разговаривает с тобой спокойно,и вдруг на полуслове отрубается.Начинаются плавающие движения глазных яблок,глаза открыты,слегка запрокидывается голова.Длится секунд 10-30.Потом опять тут-же разговаривать начинает,поговорит полминуты-и опять поплыл.И вот при нас он раз 20 туда-сюда,входит-выходит :D .Предложили больницу-отказываются...Ну сделали в/в магнезию и диазепам,вроде пореже стало,но совсем не прошло.Опять предложили стационар - опять отказ.Ну что делать,сказали - Если что,вызывайте...! ,посоветовали вызвать участкового врача,на том и расстались...

Что было дальше,не знаю.

[Онейроид]

Мое мнение, как психиатра, что это все-таки была люцидная кататония. Он "просил пить и говорил что видит меня" Т.е. получается сознание было. И возраст подходящий, для злокачественной манифестации процесса. Не помните, температура была?? И состояние мышц, тонус каким был??

[aqua]

температура была нормальной и мышечный тонус тоже ,особо придраться не к чему .А сознание появилось позже, часа через два , когда мы на актив приехали

[Е.Спиридонов]

Вот елки-моталки, полчаса набирал, а сайт глюкнул и мой пост исчез!

 

Придется еще раз:

 

Осенью 2004 года, под утро, работая на 46 бригаде в фельдшерском варианте, получаю вызов:

м,25, бс на остановке (перекресток Шереметьевской и Сущевского вала), вызывают сотрудники милиции.

 

На месте: мужчина, лежит без признаков сознания. Одет бедно, но чисто. При нем - паспорт гражданина РФ с пропиской в Чечне, выглядит соответственно прописке. Сумка-пакет, полная различных объявлений и клея (вероятно, работает расклейщиком).

От больного посторонних запахов нет, так же, как и следов дефекации и непроизвольного мочеиспускания. Питание пониженное. Повреждений кожи и следов от инъекций нет. Лежит на спине, изо рта стекает струйка подсохшей слюны. Глаза широко открыты, склеры сухие, зрачки максимально расширены, конеальных и фоторефлексов нет. Патологических неврологических симптомов нет. На болевые и вербальные раздражители реакции нет. ЧД - 8 в минуту, АД 5010, ЧСС-70 в минуту. По монитору - признаков ишемии и нарушений ритма нет, сатурация - 88-90%, ЭКГ не сняли - сел аккумулятор. Мышечный тонус - расслаблен, как очень пьяный человек.

Терапия - интубирован (без релаксантов, не сопротивлялся совершенно, только 0,5 мг атропина сделали и лидокаин в глотку шприцом брызнули), переведен на ВВЛ со 100 кислородом - через 2 минуты сатурация 98%, переведен на равнопроцентную кислородно-воздушную смесь (аппарат ТМТ). ЧД на ВВЛ - 14 в минуту. Пунктирована и катетеризирована правая подключичная вена, введена стандартная эмпирическая терапия при КНЭ - 100 мг тиамина, 16 граммов глюкозы, 120 мг преднизолона и 8 мг дексазона. Флумазенила не было, налоксон не стал вводить. Склеры смочены физраствором и альбуцидом, закрыты веками и заклеены пластырем. Введено 800 мл 0,9% хлорида натрия.

Кроме подъема АД в ответ на инфузионную терапию до 100\50, никакого результата (уменьшение степени расстройства сознания, активные движения и т.д.) не получено.

Доставлен в ОТР 33 ГКБ с КНЭ (в общей реанимации мест не было).

К великому стыду и сожалению, проследить больного не смог по объективным причинам - уезжал на неделю.

[schatz]

При гипогликемии и повышение АД может случится (я думаю, что это происходит при выбросе адреналина для глюконеогенеза). А на бессознательное состояние 40%- 40 мл глюкоза вводится с целью дифдиагноза.

[Е.Спиридонов]

Похоже, темка сдохла. А жаль....