Отказ принять больного

[alison]

Везу б-ю в стац-р,сижу в карете,беседуем.Аккурат на въезде в б-цу переходит на подвздохи.АД не опред.

На ЭКГ-СА -блокада.(перед госп-й-синус,130,без очаговых)Периферия стоит.Реанимаю.Одна.Водитель бежит за врачами приёмника,прибежал реаниматолог с реан.м/сестрой.Она сказала,что не возьмут.Далее-расширенная реанимация в машине,ИВЛ,при выходе на ФЖ-ДЭФ трижды их,привезённым из ПИта дефом,ЭКГ-их аппаратом,привез.из функционалки.Финал-Катя,10,на мне.

 

Вопрос:фигли не взяли?26 лет,алкоголичка,возможно суррогатная,но всё же..

Сорри,что в двух сообщениях,я с мобильного.

[резеда]

везла ребенка с дтп- политравма несовместимая, фибрильнула у распахнутых дверей ПП пока каталку искали. дважды заводила, дважды остановка- все на глазах реаниматологов стационара. стояли каменными изваяниями, пока я русский народный язык не перешла. закатили в приемный- ритм был еще неск минут.- результат- смерть в машине. Как в машине- вот же в приемном мы, вы вот стоите помогаете- закатывали с ритмом-ДА. почему в машине? А ЗАЧЕМ НАМ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ??????

так и не взяли. написали- доставлен труп. и поехала я в судебку.

[GANS]

Везу б-ю в стац-р,сижу в карете,беседуем.Аккурат на въезде в б-цу переходит на подвздохи.АД не опред.

На ЭКГ-СА -блокада.(перед госп-й-синус,130,без очаговых)Периферия стоит.Реанимаю.Одна.Водитель бежит за врачами приёмника,прибежал реаниматолог с реан.м/сестрой.Она сказала,что не возьмут.Далее-расширенная реанимация в машине,ИВЛ,при выходе на ФЖ-ДЭФ трижды их,привезённым из ПИта дефом,ЭКГ-их аппаратом,привез.из функционалки.Финал-Катя,10,на мне.

 

Вопрос:фигли не взяли?26 лет,алкоголичка,возможно суррогатная,но всё же..

Сорри,что в двух сообщениях,я с мобильного.

Спорная ситуация, я даже не знаю как поступил бы, но знакомый мой врач, точно бы не взял, тоже реаниматолог.

[дезинфектор]

Везу б-ю в стац-р,сижу в карете,беседуем.Аккурат на въезде в б-цу переходит на подвздохи.АД не опред.

На ЭКГ-СА -блокада.(перед госп-й-синус,130,без очаговых)Периферия стоит.Реанимаю.Одна.Водитель бежит за врачами приёмника,прибежал реаниматолог с реан.м/сестрой.Она сказала,что не возьмут.Далее-расширенная реанимация в машине,ИВЛ,при выходе на ФЖ-ДЭФ трижды их,привезённым из ПИта дефом,ЭКГ-их аппаратом,привез.из функционалки.Финал-Катя,10,на мне.

 

Вопрос:фигли не взяли?26 лет,алкоголичка,возможно суррогатная,но всё же..

Сорри,что в двух сообщениях,я с мобильного.

так как они участвовали в реанимации(дефибриллятор и кордиограф были их),смерть берется на обоих:пишется совместный посмертный эпикриз.......случайно не в С-4 дело было.....грешат они этим

[Angry_Pepper]

Вопрос спорный. Задокументированная клиническая смерть, даже асистолическая, наступившая до 30 минут перед стационаром по одному из приказов обязана быть взята в стационар. С другой сороны, Вы качали с реаниматологом в Вашей машине, и биол. смерть была констатирована там же - соответственно, и "Екатерина" - Ваша!

Звонить ответственному и решать в каждом случае по-своему.

[унтер]

...Финал-Катя,10,на мне...

 

Вопрос:фигли не взяли?26 лет,алкоголичка,возможно суррогатная,но всё же..

Сорри,что в двух сообщениях,я с мобильного.

Простите, а фраза про катю что значит? Это местный жаргон? У нас бы тоже не взяли. и смерть в таких случаях считается "наша". Умудренные опытом коллеги стараются запихнуть в приемник на каталке пусть уже труп, но зато "свершившийся"на чужой территории. И только после этого кричать - остановка, умирает и прочее.

[alison]

Дезинфектор,аха:-),в

ней,родимой.

Angry_Pepper:я ни Боже мой не предлагала взять труп из машины с зафиксиров.биологической смертью,но с наступившей 3 мин назад остановкой дыхания и СА-блоком на ЭКГ - обязаны взять или нет?

[kapa42]

Простите, а фраза про катю что значит? Это местный жаргон? .

Питерский жаргон-Екатерининский,10-туда везём все подобные смерти.

[дезинфектор]

Дезинфектор,аха:-),в

ней,родимой.

Angry_Pepper:я ни Боже мой не предлагала взять труп из машины с зафиксиров.биологической смертью,но с наступившей 3 мин назад остановкой дыхания и СА-блоком на ЭКГ - обязаны взять или нет?

...а ответственным не Павлова сидела?

[alison]

Кто сидел-не знаю.Ибо во время реанимации некомильфо было в считалочку играть,а когда умерла-честно-пофиг было.Хотя отв.врач настойчиво спрашивала,на каком расстоянии от б-цы наступила клин.смерть.Сказала,что у ворот.Т.е. не сказала,что у ПО.

Пожарский!Надеюсь,что про 'не работаем'-не мне?

[supersupra]

Везу б-ю в стац-р,сижу в карете,беседуем.Аккурат на въезде в б-цу переходит на подвздохи.АД не опред.

На ЭКГ-СА -блокада.(перед госп-й-синус,130,без очаговых)Периферия стоит.Реанимаю.Одна.Водитель бежит за врачами приёмника,прибежал реаниматолог с реан.м/сестрой.Она сказала,что не возьмут.Далее-расширенная реанимация в машине,ИВЛ,при выходе на ФЖ-ДЭФ трижды их,привезённым из ПИта дефом,ЭКГ-их аппаратом,привез.из функционалки.Финал-Катя,10,на мне.

 

Вопрос:фигли не взяли?26 лет,алкоголичка,возможно суррогатная,но всё же..

Сорри,что в двух сообщениях,я с мобильного.

 

 

Ты чего вообще совсем отморозилась?! Это их смерть и больной, тем более при элект. активности сердца. Не хотят брать - пишешь карточку как было и как положено, связь со ст. врачом и вызов департамента плюс рапорт на стол зав. п/с.

[alison]

Ты чего вообще совсем отморозилась?! Это их смерть и больной, тем более при элект. активности сердца. Не хотят брать - пишешь карточку как было и как положено, связь со ст. врачом и вызов департамента плюс рапорт на стол зав. п/с.

Вот веришь-нет,за 15 лет работы впервые такое .Теперь придётся быть шустрее,иметь с собой телефончик ответственного.Одно только "но":они больную брать отказались,хотя и активно действовали в машине,а звонки и проблемные переговоры в это время-потеря минут и секунд.Да и к тому же я тему "заберите себе больную " (пока она была ещё в ритме) больше и не поднимала,просто работали втроём и всё.

[Gremlin]

В похожей ситуации (закатил на идиовентрикулярном ритме, похоронили вместе с реаниматологом, который попытался отдать труп скорой) наш доктор вызвал ЛКС и был избавлен от поездки на Е-10.

 

звонки и проблемные переговоры в это время-потеря минут и секунд

Дык не во время, а после...

 

Телефончик ответственного -- "03" ("барышня, соедините...")

[alison]

В похожей ситуации (закатил на идиовентрикулярном ритме, похоронили вместе с реаниматологом, который попытался отдать труп скорой) наш доктор вызвал ЛКС и был избавлен от поездки на Е-10.

Дык не во время, а после...

 

Телефончик ответственного -- "03" ("барышня, соедините...")

Все конструктивы,конечно,возьму на вооружение.Постараюсь быть напористее в таких ситуациях.Про поездку на Екатеришку-да овощ-то с ней,нам до неё 15 минут езды.Позвонить ответственному и доложить про реаниматологов надо было если только в воспитательных целях.В общем....Конечно....подстраховалась немного (документально,подробности опущу )на случай разборов полётов и шкандалей.Придётся тогда вложить дежурную бригаду реаниматологов,хотя- ох,как не люблю я это.Вот третьи сутки обдумываю ситуёвину...В помощь не вызвала..Почему?Во-первых,неоткуда было,ибо нет телефона в доме,на мобиле у них не было денег,а мой был на зарядке на станции.А время пол-четвёртого ночи.Да и девка вполне живая была.Да и ,опять же..С адреса до станции 10 минут,от станции до стационара 10 минут.Нафига дёргать бригаду ?Да и ждать их придётся дольше,чем я её в больницу довезу!Я её около нашей станции в машине начала капать...Почему в стационаре не заругалась-дык..Во-первых-коллеги,во-вторых - более специализированного,более старшего,,сталбыть,звена,в третьих - опять же,некогда было.

[Marik]

Непонятно, на каких основаниях не принята больная, у которой есть а) дыхание, пусть и агонального типа б) электрическая активность сердца, даже ритм? На мой взгляд, отказать в приеме можно только в случае биологической смерти.

 

А что говорят высшие скоропомощные инстанции?

[alison]

Наше неотложнопомощное начальство,как и я ,в ожидании вскрытия.И разборок.В общем,говорят,что те обязаны были взять,ЧТО ЭТО РЕАЛЬНАЯ ПОДСТАВА.Ну....что делать.."Нас е..т,а мы крепчаем".Или "То,что нас не убивает,делает нас сильнее".а вообще,заведующий у нас классный.Не мешает работать и не нервирует понапрасну!А,кстати,кто знает,по какому постановлению они обязаны были взять?Это я на будущее.

[Marik]

Ну насчет постановления лично я ничего сказать не могу, но на сопроводительном листе, который мы оформляем, четко, черным по белому написано, что больные, доставленные скорой и неотложной медицинской помощью, подлежат обязательному приему во все лечебные учреждения (точной формулировки не помню, но суть такова). А поскольку больная была на момент приезда в стационар живой, то о каком отказе может идти речь?

[Medik57]

Привезли как то по направлению пол-ки в 25ую смертельную больницу бабулю с тромбофлебитом. Пока местный хЕрург объяснял только специальный женский тромбофлебитолог спасет ее жизнь бабуля тихо начала вымирать ( наверное от старости ). Развернули реанимацию силами СП, вызвали местных реаниматоров. Реаниматоры пришли, постояли рядом с херургом и в финале заявили: -А какого х.. вы ее сюда МЕРТВУЮ привезли?

[Hunter]

alison, года 2 или 3 назад по Питеру приказ был о смертях в машине, так теперь деж реаниматолог решает возьмет или в вашей машине работать станет, и Отв врач вам то же скажет

[drkris]

Коллеги, пора бы уже понять, что жизнь больного интересует только его самого (примерно в 80% случаев), его родных и близких (50-60%), врачей, которые его лечат (СМП, поликлиника, не важно, 30-40%). Заинтересованность высокого медицинского начальства в сохранении жизни конкретного Васи Пупкина стремится к исчезающе малой величине, ибо главное - положительная отчетность.

[Граф]

Спорная ситуация, я даже не знаю как поступил бы

Я бы взял однозначно. Ибо проблем с трупом в приемном гораздо меньше, чем с трупом в машине.

[Hunter]

Просто было несколько случаев слива трупов в приемник, схема классическая, везет больного бригада в больничку и сами спокойно в кабине едут, дверь открывают а там труп, и в приемник с криками что только что дышал, потому приказ от комитета и пришел, клиническую в присутствии осматривает в машине врач реаниматолог и решает будет брать или нет, а наша задача по рации предупредить стационар

[Sonnenlicht]

спокойно в кабине едут, дверь открывают а там труп, и в приемник с криками что только что дышал...

Ржунимагу

А в стационаре все ну такие идиоты, блин , ага? С трупными пятнами тела не пытались закатывать с криками "вот только что дышал"?

А вообще в 21м веке крик "вот только что дышал" - пожалуй, решающий аргумент в пользу клинической смерти

Конечно, если такой крик прозвучит - ни одному реаниматологу стационара и в голову не придёт поинтересоваться, чего это у вас "клиническая" - не заинтубирована, где у вас плёночка мониторирования ЭКГ с реакцией (или отсутствием таковой) на массаж, ну и прочие всякие забавные мелочи

Если прозвучал КРИК - это всё, никаких больше сомнений в диагнозе, аха И эта смерть, конечно же, после такого крика пойдёт за стационаром ...

Я умру щас, реально...

[Hunter]

Тут еще проще, закатываете каталку с трупом в смотровую, кладете направление и тихо удаляетесь, а так как редко кто из врачей без оформления к больным подходят то труп в приемнике а бригады уже и след простыл ...

[Sonnenlicht]

...закатываете каталку с трупом в смотровую, кладете направление и тихо удаляетесь...

Коллега, огромное спасибо за заряд позитива.....

Ржунимагу...

Пацталом...