Трамал, будь он не ладен

[shumm]

Ну опять развернули споры про опиаты вводить, не вводить, какой болтушкой заменить…

Для чего ломать голову, все банально, во всем мире стандарт при ангинозных болях морфин, и не надо придумывать различных коктейлей, правда мы еще к морфину иногда добавляем диазепам (ну естественно нитрати, бета-блокеры…само собой).

[niko11]

Ну опять развернули споры про опиаты вводить, не вводить, какой болтушкой заменить…

Для чего ломать голову, все банально, во всем мире стандарт при ангинозных болях морфин, и не надо придумывать различных коктейлей, правда мы еще к морфину иногда добавляем диазепам (ну естественно нитрати, бета-блокеры…само собой).

 

Совершенно согласен, зачем мудрить всякие коктейли ? Есть стандарты, ангиозные боли - морфин в/в, единственно болюсно, снял боль - стоп, лишнего не лей.

А трамал не очень люблю, анальгетический эффект не очень, а побочных хватает, особенно при в/в введении, рвота как из пожарного шланга. Перед тем как его вводить (не на ангиозные боли, а скажем почечная колика), всегда спрашиваю у больного, вводили ли раньше и как переносил? Если эффекта раньше не было или были побочные реакции, никогда даже не связываюсь с добавлением атропина или церукала. Просто ввожу петидин.

[Vorona]

Ну опять развернули споры про опиаты вводить, не вводить, какой болтушкой заменить…

Для чего ломать голову, все банально, во всем мире стандарт при ангинозных болях морфин, и не надо придумывать различных коктейлей, правда мы еще к морфину иногда добавляем диазепам (ну естественно нитрати, бета-блокеры…само собой).

У нас нет морфина! Стандарт - фентанил.

[Лапин]

В одной книжке писали ( про КШ при ИМ ) :при слабой боли трамал+дроперидол в/в , при сильной добавить фентанил.

[venensihoito]

В России не как во всем мире. Россия отчасти плюет на мировые стандарты. В Москве морфин при выраженной ангинозной боли (ИМ)

будет стандартом, а в Рязанском районе в большинстве случаев вводится трамал (кстати, неплохое сочетание с дроперидолом).

Промедол есть не на всех бригадах (опять же наркоконтроль), и администрация запрещает его делать, если в диагнозе не

написано слово "шок" (ИМ или травма). Именно так, а не иначе. Все осознают, что это глупость. Несколько раз говорил

начальству, что в наших условиях (значительные расстояния до населенных пунктов) просто необходимы более сильные наркотики,

например, фентанил (хорошее обезболивание и небольшая продолжительность действия). Но ничего не меняется. В отделении СМП,

где я беру подработки вообще в укладке только трамал и реланиум. Фельдшера медпунктов до приезда СМП обычно колят анальгин

или кеторол, будь это больной с травмой или ИМ. Более сильных препаратов у них нет.

Однажды попал к больному с ИМ без шока, но с выраженной болью. Трамал, естественно не помог, кеторол, дроперидол - тоже без эффекта. промедола не было (до этого уже единственную ампулу кто-то израсходовал). Был бы промедол, кстати, сделал бы в такой ситуации не смотря на запреты. Пришлось ждать спецов из города (благо, что не отказали приехать и недалеко от города). Ждать, правда, пришлось около часа...

Морально тяжело смотреть как человек страдает от боли, но помочь ему, увы, нечем.

[Dr_N]

Трамал, естественно не помог, кеторол, дроперидол - тоже без эффекта.

Попробывали бы на худой конец закись или у Вас её нет в имуществе?

[ФОРМАлин]

Ну, закись - не такой уж и худой конец.

[venensihoito]

Попробывали бы на худой конец закись или у Вас её нет в имуществе?

Конечно, попробовал бы, только у нас ее нет.

В крупных организациях заправка баллонов кислородом или закисью, возможно, не проблема. У нас же выездной фельдшер должен

оформить документ в бухгалтерии на свое имя, взять с собой паспорт, отвезти баллоны в фирму "Криоген", оформить бумаги там и уже потом,

через несколько дней забрать заправленные баллоны.

[Maksim74]

у нас на бригаде 2 морфина,2 фентана,1 омноп. и 1 пром.,новая укладка,но я согласна,что иной раз можно вколоть трамал или кеторол,иногда достаточно банального анальгина или баралгина и т.д.

[/quot

БАРАЛГИН при ИБС или ОИМ противопоказан

[Граф]

Ну, закись - не такой уж и худой конец.

В последнее время все чаще и чаще проскакивают сообщения о прямом кардиодепрессивном эффекте закиси азота, поэтому для обезболивания ОИМ это не самый лучший вариант. Хотя, на безрыбье, как говорится...

[morg]

ВОПРОС закключается целесообразно ли ставить трамал при ИБС

Если считаете нужным -колите.Ну не всем же без разбору при ИБС наркоту колоть

[Dr_N]

Если считаете нужным -колите.Ну не всем же без разбору при ИБС наркоту колоть

Не всем. Но выраженный болевой синдром является прямым показанием для введения наркоты,а не анальгина с димедролом

и кеторола,как любят некоторые наши коллеги,даже если на ЭКГ ничего не видно.

[biotin84]

а антигистаминные по стандарту на ИБС, тем более ОИМ, не делаются

[Медик501]

Делать его (трамал) при ангиозной боли я не стану из следующих соображений:

1)У нас по стандартам идет морфин

2)Слишком слабый (по сравнению с морфином анальгетический эффект) для как правило выраженных болей

3)Если боли не купируются то морф делать все равно придется, и тут мы получаем во всей красе более выраженные негативные эффекты( угнетение дыхания, снижение АД, и тд)

 

П.С.

Что бы рвоты не было ставим атропин несколько заранее (хотя бы пара минут) и ОЧЕНЬ медленно вводим анальгетик

[docent]

...ставим атропин...

Ставят клизму...

[markmayorov]

У нас же выездной фельдшер должен оформить документ в бухгалтерии на свое имя, взять с собой паспорт, отвезти баллоны в фирму "Криоген", оформить бумаги там и уже потом,через несколько дней забрать заправленные баллоны.

А потом послать всех подальше!

[Анатолий]

у нас на бригаде 2 морфина,2 фентана,1 омноп. и 1 пром.,новая укладка,но я согласна,что иной раз можно вколоть трамал или кеторол,иногда достаточно банального анальгина или баралгина и т.д.

Насчёт баралгина, очень не советую при ОИМ - там в составе - НОШПА, вызывающая с-дром обкрадывания, сори, если про это кто-то уже написал.

Про трамал - тяжкий препарат, только от безысходности, если нет альтернативы, и только с седативами (реланиум и т.п.)

[docent]

трамал - тяжкий препарат, только от безысходности, если нет альтернативы, и только с седативами (реланиум и т.п.)

Слушайте, ну что Вы ерунду то пишите?! Чем он настолько тяжкий, что только от безысходности его применять можно??? Ну почему я им пользуюсь с успехом уже более десяти лет и ничего такого гадкого от этого препарата не замечал? Анальгезия хорошая, побочных эффектов минимум (например, при послеоперационном обезболивании крайне редко прибегаем к применению наркотиков). И почему "только с седативами"? Галлюцинаций он вроде не вызывает, возбуждения тоже.

[Граф]

Анальгезия хорошая, побочных эффектов минимум (например, при послеоперационном обезболивании крайне редко прибегаем к применению наркотиков).

Могу только подтвердить слова Александра. Имею достаточный опыт применения трамадола, в том числе и в условиях СМП, никаких побочных эффектов не замечал.

 

Про трамал - тяжкий препарат, только от безысходности, если нет альтернативы, и только с седативами (реланиум и т.п.)

Очередная дурость.

[ФОРМАлин]

Насчёт баралгина, очень не советую при ОИМ - там в составе - НОШПА

Никакой Но-шпы Баралгин не содержит. И раньше не содержал ни разу . Ранее Баралгин (фирмы Aventis) содержал питофенон (миотропный папавериноподобный спазмолитик, но никак не дротаверин) и фенпивериний (м-холинолитик). Сейчас же, выпускаемый Баралгин М содержит МЕТАМИЗОЛ (анальгин) в дозе 2,5 г. (500мг/мл)

 

Подобный примитивизм можно позволить себе в разъяснениях пациентам, но не на профессиональном форуме. Извините за резкость.

[eps]

...никаких побочных эффектов не замечал.

Может рвота при в\в введении ?

как вариант, добавить дроперидол(0.3-05мл) или атропин(0.3-0.5мл), даже если не добавляя ничего медлеено-медленно вводить- никакой рвоты))))) (ну и думать , когда , что добавлять и добавлять ли вообще, тоже не лишнее)

других неприятных последствий не видел никогда, хотя уже много-много лет , работаем трамалом, т.к. не имеем ничего сильнее....

[Анатолий]

Слушайте, ну что Вы ерунду то пишите?! Чем он настолько тяжкий, что только от безысходности его применять можно??? Ну почему я им пользуюсь с успехом уже более десяти лет и ничего такого гадкого от этого препарата не замечал? Анальгезия хорошая, побочных эффектов минимум (например, при послеоперационном обезболивании крайне редко прибегаем к применению наркотиков). И почему "только с седативами"? Галлюцинаций он вроде не вызывает, возбуждения тоже.

 

Подрабатывл на платной неотлоге, был единственным доктором с линейной бригады городской СМП, основной состав - кардиологи со спец бригад и из кардиореанимации. Наркотиков в укладке не было. Для обезболивания был трамадол и стадол. Трамадол неоднократно вызывал рвоту во время в/в введения (медленного), субъективно больные его пероносили плохо, поэтому от него практически отказались при ОИМ.

Никакой Но-шпы Баралгин не содержит. И раньше не содержал ни разу . Ранее Баралгин (фирмы Aventis) содержал питофенон (миотропный папавериноподобный спазмолитик, но никак не дротаверин) и фенпивериний (м-холинолитик). Сейчас же, выпускаемый Баралгин М содержит МЕТАМИЗОЛ (анальгин) в дозе 2,5 г. (500мг/мл)

 

Подобный примитивизм можно позволить себе в разъяснениях пациентам, но не на профессиональном форуме. Извините за резкость.

 

 

Не знаю, как в других регионах, но в СПб Баралгин для купирования ангиозных болей неиспользуют. Как пример - я больному с межрёберной невралгией его сделал, а т.к. больной настаивал на госпитализацию в кардиологию поставил ему "нестабильную". Потом долго объяснял кардиологу что нестабилка была только на бумаге, иначе я бы не за что этот Баралгин не сделал.

Сори, питофенон аналог папаверина, а не ношпы, но от этого хрен редьки не слаще.

[eps]

Трамадол неоднократно вызывал рвоту во время в/в введения (медленного), субъективно больные его пероносили плохо, поэтому от него практически отказались при ОИМ.

От нитратов- голова болит....

b-блокаторы -не вкусные..

От трамала- тошнит(от промедола кстати тоже)

Аспирин- вреден для желудка

Уколы - колючие

 

А как лечат у вас? массаж , поглаживания и заговоры от боли?

[Граф]

Может рвота при в\в введении ?

Никогда не видел. В конце-концов, атропин решает проблему.

[eps]

Никогда не видел. В конце-концов, атропин решает проблему.

 

да да... Атропин или дроперидол... в чистом виде в 80% случаев использования мной Трамала, а использую я его очень часто, возникала рвота. Рвота чаще однократная и быстро купирующаяся. Прежде чем ввести Трамал я теперь всегда прошу принести тазик))) ( это в том случае , когда , атропин не ввожу из-за имеющейся выраженной тахикардии, а дроперидол не ввожу по причине гипотонии)

Крайне редко видел гипотензывный эффект Трамала....

Но инструкция говорит:

Побочные действия вещества Трамадол

Со стороны нервной системы и органов чувств: повышенное потоотделение, головокружение, головная боль, слабость, повышенная утомляемость, заторможенность, парадоксальная стимуляция ЦНС (нервозность, ажитация, тревожность, тремор, спазм мышц, эйфория, эмоциональная лабильность, галлюцинации), сонливость, нарушение сна, спутанность сознания, нарушение координации движений, неустойчивость походки, судороги центрального генеза (при в/в введении в высоких дозах или при одновременном назначении антипсихотических ЛС (нейролептиков), депрессия, амнезия, нарушение когнитивных функций, парестезии, нарушение зрения, вкуса.

 

Со стороны органов ЖКТ: сухость во рту, тошнота, рвота, метеоризм, боль в животе, запор/диарея, затруднение при глотании.

 

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): тахикардия, ортостатическая гипотензия, синкопе, коллапс.

Со стороны мочеполовой системы: затрудненное мочеиспускание, дизурия, задержка мочи, нарушение менструального цикла

 

Аллергические реакции: крапивница, зуд, экзантема, буллезная сыпь.

 

Прочие: одышка; при длительном применении — лекарственная зависимость, при резкой отмене — синдром отмены.