Бетаблокаторы при ОКС

[antal]

В 02.04.2025 в 19:52, MicDoc сказал:

посчитать наверно забыли

а кто вел ту статистику? сама по себе ФЖ при инфаркте вещь случающаяся, кто ж ее тогда в начале пути ТЛТ привязывал к этому. Ну померло у тебя за год на 10 ТЛТ 4 пациента от ФЖ и? Ты еще поймай ту ФЖ на ЭКГ, чтобы доказать, что помер он именно от ФЖ. Когда начинали хвататься за синеющего, на ЭКГ уже все было ровно. Так что в статистику все уходли красиво, скончался от ОИМ. Редко кто связывал ТЛТ и ловил после нее ФЖ, чтобы подвести в статитике писю к носу. Вот и получалось из 10 ТЛТ 4 померло, 2 без эффекта, а 4 рассосалось. Так что ТЛТ была эффективна в 4 случаях из 6. Те 4 помершие выпадали из статистики, ибо на них эффективность не оценить. 

Так что по статистике все считалось красиво. Реперфузионные ФЖ ловили только в стационаре, и там они и стали из этого строить закономерность. А на бригаде по первости никто не думал, от чего помер инфаркт, и соответственно никто не считал тех померших...

[AnnaS]

В 02.04.2025 в 23:36, antal сказал:

а кто вел ту статистику? сама по себе ФЖ при инфаркте вещь случающаяся, кто ж ее тогда в начале пути ТЛТ привязывал к этому. Ну померло у тебя за год на 10 ТЛТ 4 пациента от ФЖ и? Ты еще поймай ту ФЖ на ЭКГ, чтобы доказать, что помер он именно от ФЖ. Когда начинали хвататься за синеющего, на ЭКГ уже все было ровно. Так что в статистику все уходли красиво, скончался от ОИМ. Редко кто связывал ТЛТ и ловил после нее ФЖ, чтобы подвести в статитике писю к носу. Вот и получалось из 10 ТЛТ 4 померло, 2 без эффекта, а 4 рассосалось. Так что ТЛТ была эффективна в 4 случаях из 6. Те 4 помершие выпадали из статистики, ибо на них эффективность не оценить. 

Так что по статистике все считалось красиво. Реперфузионные ФЖ ловили только в стационаре, и там они и стали из этого строить закономерность. А на бригаде по первости никто не думал, от чего помер инфаркт, и соответственно никто не считал тех померших...

Они то может и не считали ФЖ при ТЛТ, а скоропомощники быстро поняли что к чему и многие врачи и фельдшера у нас стали ставить тромболитик перед приемным покоем, чтобы уж наверняка все осложнения и летальность попадали на стационар. Возможно, и сейчас так делают. 
В Искитиме перед НГ у молодого мужчины около 40 лет случился инфаркт, фельдшер полечила, обезболила, созвонилась с рсц - «ждём, везите», и зачем-то решила провести тлт, хотя не должна была - до рсц 30 минут ехать. Через 20 минут в дороге ФЖ и летальный исход. Не было бы тлт - никаких вопросов к медику, умер от инфаркта. А сейчас вопросов много. 

[чУмNick]

В 02.04.2025 в 17:52, MicDoc сказал:

...всем LAMS ценили и деж врачам телефонировали...

Кто есть LAMS?

[antal]

В 03.04.2025 в 05:37, AnnaS сказал:

врачи и фельдшера у нас стали ставить тромболитик перед приемным покоем

Простите, а иммобилизацию при травмах и обезболивание они у Вас тоже перед приемником делают? Так чисто для снятия всех вопросов.... Мне кажется во всех ситациях подобного типа важен именно временной фактор и своевременность проведения помощи. А так, дак уж лучше бы не брались....

В 03.04.2025 в 08:10, чУмNick сказал:

Кто есть LAMS?

при ОНМК сейчас оцениваем на ДГЭ. https://medsoftpro.ru/kalkulyatory/lams-scale.html

Только такая себе система. Чувствительность мимо, речевые нарушения мимо, про ОНМК в ВББ вообще и говорить не стоит. Так что на такой шкале ОНМК просераютя направо и налево. Особенно радует, когда выходит стадо нервных патологов и начинаю толпой орать, что головокружение и рвота отночится к общемозговой симптоматике, и ОНМК тут нет. А через час пациента закрывают в палате, потому что на КТ ишемия в ВББ. Ну одна из схем для дурочков, быстро четко и не по делу.....

[AnnaS]

В 03.04.2025 в 14:27, antal сказал:

Простите, а иммобилизацию при травмах и обезболивание они у Вас тоже перед приемником делают? Так чисто для снятия всех вопросов.... Мне кажется во всех ситациях подобного типа важен именно временной фактор и своевременность проведения помощи. А так, дак уж лучше бы не брались....

при ОНМК сейчас оцениваем на ДГЭ. https://medsoftpro.ru/kalkulyatory/lams-scale.html

Только такая себе система. Чувствительность мимо, речевые нарушения мимо, про ОНМК в ВББ вообще и говорить не стоит. Так что на такой шкале ОНМК просераютя направо и налево. Особенно радует, когда выходит стадо нервных патологов и начинаю толпой орать, что головокружение и рвота отночится к общемозговой симптоматике, и ОНМК тут нет. А через час пациента закрывают в палате, потому что на КТ ишемия в ВББ. Ну одна из схем для дурочков, быстро четко и не по делу.....

Это у них спросить надо, не в курсе всех нюансов. Тем более что в карте то пишут для прокурора, как положено.
Я только один раз проводила тромболизис, очень давно, как раз уложились во временные нормы, хотя их тогда ещё и не было. Успешный. Пациент после НИИ ПК приезжал с цветами и тортом, в клинике ему сказали «скажите спасибо скорой, никаких следов инфаркта». Так что видимо да - либо сразу, если далеко до рсц, либо в стационар. 
 

А в каком приказе написано, что скорая должна оценивать по шкале Lams? В КР по онмк не нашла. 

[antal]

В 03.04.2025 в 12:50, AnnaS сказал:

А в каком приказе написано, что скорая должна оценивать по шкале Lams? В КР по онмк не нашла. 

Хз, у нас это что то местечковое, на которое уже все стали класть, особенно врачи СМП.....

[MicDoc]

В 03.04.2025 в 06:10, чУмNick сказал:

Кто есть LAMS?

Шкала буржуинская. Скопипиздили походу целиком протокол оценки годности к ТЛТ и тромболитик, и вот борют теперь ОНМК. 

Приказ был, ЛАМС ценить, деж неврологу звонить его докладывать. 

Скажи, о просвященный, чо как слышно про совокупление синих братьев и сестров на наших болотах?  

В 03.04.2025 в 10:50, AnnaS сказал:

В КР по онмк не нашла. 

Это наша локальная хохма, приказ КЗ

В 02.04.2025 в 19:36, antal сказал:

а кто вел ту статистику?

Осмелюсь предположить что статистика сия по построению была не победоносна, прям по определениям. Тромболизируемый ОИМ не может не давать больше фатальных аритмий ввиду того что к уже имеющимся прибавляется очень не нулевая группа ятрогенных реперфузионных. И вопросов было бы куда меньше, если бы все бригады, балующиеся ТЛТ на ДГЭ, были из хотя бы 2х ф-ров, 1 лукаса и среди них всех минимум один владел навыком интубации трахеи на практике. 

[antal]

В 03.04.2025 в 18:37, MicDoc сказал:

были из хотя бы 2х ф-ров, 1 лукаса

по 2м фельдшерам все указано в приказе 323 по составу БСМП. все, что ни 2 медика по этому самому приказу не является БСМП, а отсюда вытекает, что проводить ТЛТ и прочие шаманские действа предписанные БСМП, они не имеют права.

В 03.04.2025 в 18:37, MicDoc сказал:

1 лукаса и среди них всех минимум один владел навыком интубации трахеи на практике

электроды дефибриллятора на титьки и смотреть на монитор. время реакции в этом случае на ФЖ 10 секунд, заряд 4 секунды, разряд 1 секунда. Итого через 15 секунд от начала ФЖ подан разряд с высокой долей шанса по получение организованного ритма на выхлопе. Ну и потом все реперфузионные ФЖ получаем при эффективности ТЛТ, в описанный мною ранее слючаях на амиодароне получал только ЖЭС, и то единичные. Почему не начать требовать введение амиодарона при проведении ТЛТ?

[lex]

В 03.04.2025 в 20:10, antal сказал:

электроды дефибриллятора на титьки и смотреть на монитор

так всегда и делал....больше приготовишь- меньше понадобится, мне ни разу реперфузию стучать не пришлось  как то 

 

В 03.04.2025 в 10:50, AnnaS сказал:

Пациент после НИИ ПК приезжал с цветами и тортом

ага, мне мой самый первый  с тромболизиса тож коньяк приволок потом ...тогда еще  новый метод был, да я еще рискнул набросить ему  дозу на немаленькую его тушку- это уже потом нам запретили "рекомендованную дозу" превышать...вернее, не запретили прямо, а выпустили методичку, где обосновали  неэффективность и потенциальную опасность  повышенных доз- т.е. нарушивший рисковал попасть во врачи-убийцы...

[SVD]

В 04.04.2025 в 00:10, antal сказал:

"по 2м фельдшерам все указано в приказе 323 по составу БСМП. все, что ни 2 медика по этому самому приказу не является БСМП, а отсюда вытекает, что проводить ТЛТ и прочие шаманские действа предписанные БСМП, они не имеют права."

 

Приказ 388н .  Либо два фельдшера , либо фельдшер  и медсестра + водитель  ,это бригада СМП . Фельдшер/ врач ( в одного) + водитель это не бригада СМП ,   но для транспортировки пациента, можно использовать.   

[MicDoc]

В 03.04.2025 в 20:10, antal сказал:

по 2м фельдшерам все указано в приказе 323 по составу БСМП. все, что ни 2 медика по этому самому приказу не является БСМП, а отсюда вытекает, что проводить ТЛТ и прочие шаманские действа предписанные БСМП, они не имеют права.

Порядок им 388н еще помяните

В 03.04.2025 в 20:10, antal сказал:

электроды дефибриллятора на титьки и смотреть на монитор. время реакции в этом случае на ФЖ 10 секунд, заряд 4 секунды, разряд 1 секунда. Итого через 15 секунд от начала ФЖ подан разряд с высокой долей шанса по получение организованного ритма на выхлопе. Ну и потом все реперфузионные ФЖ получаем при эффективности ТЛТ, в описанный мною ранее слючаях на амиодароне получал только ЖЭС, и то единичные. Почему не начать требовать введение амиодарона при проведении ТЛТ?

И что? Далее в 1 лицо как себе видите этот разряд наносить за 15 сек, трубить и покачивать 100 в минуту?

Еще желательно адреналины там всякие с амиодоронами набрать, первый вводить второй, как настукаетесь, тоже

[чУмNick]

В 03.04.2025 в 16:37, MicDoc сказал:

Шкала буржуинская. Скопипиздили походу целиком протокол оценки годности к ТЛТ и тромболитик, и вот борют теперь ОНМК. 

Приказ был, ЛАМС ценить, деж неврологу звонить его докладывать. 

Скажи, о просвященный, чо как слышно про совокупление синих братьев и сестров на наших болотах? 

Ну, мне проблемы деж. неврологов постольку-поскольку.

Про совокупления не слышал, меня счас за другое дерут на осн. работе.

А в больничке дежурить опять некому, так что если найдётся неотложный кардиолог - альтруист, то велкам!

[antal]

В 04.04.2025 в 19:57, MicDoc сказал:

Далее в 1 лицо как себе видите этот разряд наносить за 15 сек, трубить и покачивать 100 в минуту?

Никак, ибо это прямое нарушение федеральных приказов. Как в 1 лицо у Вас медик оказался на реанимации? Это не БСМП, следовательно требовать что-то больше выполнения базовой СЛР от этого лица уже противоправно. Если этому одному лицу хотябы замечение на бумаге вынести за недостойное оказание помощи, то он вполне обосновано идет в прокуратуру и суды, и уже у последних возникают вопросы по укомплектованию БСМП медицинскими работниками. Работа в монорыло не является БСМП и вополнять ничего из перечисленного Вами, кроме покачивать 100 в минуту, не могут. Поэтому к ним не относится описанный мной пример про разряд в 15 секунд, ибо проведение ТЛТ вне БСМП в этой ситуации недопустимо. Бригады неотложной помощи и амбулатории с поликлиниками при установлении диагноза ОКС или ОНМК должны вызвать БСМП, уложить пациента и оказать посильную медицинскую помощь.

Единственное куда можно отнести бригаду из одного медика и водителя - это бригада неотложной помощи. Все остальное от лукавого, и первый кто может присесть за такую самодеятельность будет руководитель организации, отвественный за укомплектование БСМП медицинскими работниками. А при шумных родственниках, языкастых юристах и ретивых следователях это обстряпать будет на раз два. Поднимут шум, что прислали одного неопытного медбрата, который ни ЭКГ не прочитать, ни помощь оказать. А далее уже СК РФ будет устанавливать причнноследственные связи, и те связи очень хорошим паровозом увлекут за собой организаторов рабочего процесса... Так что монорыльная бригада - статья для руковдителя, который ее создал. А то что оно до этого как то работало, дак сколько ниточке не вейся, а конец будет. Одного с грохотом на весь Союз присадят за недлежащее исполнение должностных обязанностей, остальные сразу хвосты подожмут....

[MicDoc]

В 04.04.2025 в 19:08, antal сказал:

Никак, ибо это прямое нарушение федеральных приказов.

Объективная реальность такова что по одному. И все эти перверсии с ТЛТ "для плану" хотели несмотря на то что по одному. 

Теоретизировать и распевать про то что надобно по 2 это как старые песни о главном, дада, конечно, как только так сразу, и бастрыкинские соколы клювы вострят, да только по одному всё равно. 

Через это, призму наблюдаемой объективной реальности, и исторической данности что по одному, и видится мне что риски реперфузионных чудес болезному не настолько в тему, чтобы безоговорочно вот прям радоваться и тромболизировать всё шевелящееся.

И идея о том что с самых ебенищ до ближайшей реанимации в РБ для ТЛТ подвозить-тоже почему то не взлетела, а в реанимации, в чутких руках реаниматолога шансов своевременно получить свои джоули, интубацию и прочие способствующие  выживанию леч мероприятия - как то повыше. Далее, соответственно, на той же машине СМП куда там демон моршрутизации велит. Или если заосложнялся - то стабилизировать в реанимации с посл геликоптером/холодильником/долечиванием как раньше бабы в поле рожали. 

В 04.04.2025 в 18:32, чУмNick сказал:

А в больничке дежурить опять некому, так что если найдётся неотложный кардиолог - альтруист, то велкам!

Так ведь альтруисты то подвымерли, а охочие до деняк сами знаете где, менее охочие ОСМП/ГССМП, там и гранты платят майскоуказные врачам.