Воздушная Эмболия

[Игорь-ОИТ]

Ситуация прямо скажу не нова.Сижу на посту разбираюсь с документами,вдруг из палаты громкий крик больного,несусь сломя голову туда,так как поставил капельницу там недавно и думаю о самых невероятных предположениях!На самом деле больному просто так скучно лежать,и он начинает изучать глазами систему самым доскональным образом.И естественно может обнаружить в ней маленький пузырек воздуха,который вызывает бурную реакцию возмущения и страха типа "Вы что убить меня хотите!?Воздух в вену попадет и я тут же умру!!!"Все мои разьяснения про банальную физику,систему сообщающихся сосудов,наглядные демонстрации о невозможности засасывания воздуха по окончании раствора в вену ни к чему не приводят(Случаи с отрицательным ЦВД-другое дело).У своих Реаниматологов узнал что гемодинамическое значение приобретает количество введенного воздуха в количестве не менее 20 мл!!!И то только быстро и в ЦПК.

Коллеги,прошу,ПРОЯСНИТЕ ВОПРОС.Был ли у вас опыт убеждения пациентов.Развейте мифы о моментальной смерти!

[Angry_Pepper]

При попадании воздуха в вену смерть может наступить только от "воздушной тампонады" предсердия - достаточно большой пузырь (около 20 кубов) забивает собой правое предсердие и стопорит насосную функцию. Если пузырь проскакивает - в легких он выходит в атмосферу, как правило, не вызывая эмболии.

Вот в артерии - другое дело, там воздушная эмболия легка и непринужденна. Видел одну на гемодиализе - конечность (рука) в итоге была потеряна.

Встречал у коллег случаи воздушной эмболии - все при нарушении правил образения с центральным катетером медсестрами.

А больных не переубедить - это для них один из известнейших мифов. Хотя "бывалые" бабушки на отделениях терапии запросто засыпают вечером под капалкой, а утром просыпаются и вынимают иголку.

[docent]

1.ЦПК.

2.Коллеги,прошу,ПРОЯСНИТЕ ВОПРОС.Был ли у вас опыт убеждения пациентов.Развейте мифы о моментальной смерти!

1. ЦПК - опять сокращение. Что это???

2. Вы имеете ввиду убеждение в том, что больной не умрет от пузырька воздуха в системе, и миф о том же?

Если да, то я обычно говорю больному, который замечает пузырек и начинает беспокоиться, что он это делает зря, т.к. для того, чтобы он (больной) что то ощутил необходимо, действительно, не менее 20 кубов воздуха.

Да и при пассивном капании раствора в центральную вену, даже при отрицательном ЦВД, сам по себе воздух практически не входит в сосудистое русло.

За всю свою карьеру реаниматолога видел один раз воздушную эмболию, когда инфузионный раствор нагнетали под высоким давлением в центральную вену, и недоглядели. Но все обошлось.

[Игорь-ОИТ]

1ЦПК-Центральный подключичный катетер

2 Именно это я имею ввиду,но все разьяснения приводят к тому что типа "ну что вы мне говорите!я же знаю,воздух попадет и все!Пипец! " Хотелось бы узнать историю этого мифа. В нашем уважаемом СМИ (извините, средствах массовой информации),только и говорят,что человека убить через введение воздуха в вену-нефиг делать!А народ ведется!

[docent]

А, кстати, где стоит кончик центрального венозного катетера (я первый раз слышу такое название - центральный подключичный катетер - раз катетер установлен через подключичную вену, значит он уже центральный, ежели конечно не заведен против тока крови)?

Да народ на многое ведется. Не получается убедить, что все это ерунда, ну и пускай пребывает в своих мечтах о моментальной смерти из за воздушной эмболии 0,00000000000000000001 мл воздуха.

[Taravan]

А, кстати, где стоит кончик центрального венозного катетера (я первый раз слышу такое название - центральный подключичный катетер - раз катетер установлен через подключичную вену, значит он уже центральный, ежели конечно не заведен против тока крови)?

Да народ на многое ведется. Не получается убедить, что все это ерунда, ну и пускай пребывает в своих мечтах о моментальной смерти из за воздушной эмболии 0,00000000000000000001 мл воздуха.

 

Не, но свист воздуха в подключичной игле, согласитесь, приятный.

[говорящаяголова]

Единственный способ переубедить больного в ошибочности его страхов - это запузырить на его глазах себе в вену куба три воздуха.

Вот только есть ли смысл это делать. Боьных много - всем не объяснить.

[GANS]

Не, но свист воздуха в подключичной игле, согласитесь, приятный.

 

ну можно и так сказать, что прям приятный.

В моей практике слава богу, не было попадания воздуха в вену.

Тем более я пациенту объяснял, объясняю, и буду объяснять, что по законам физики в капельнице давление, и воздух ну ни как не попадет в вену, плюс ко всему есть воздухоотвод, и пузырьки идут к верху капельницы. (по-моему правильно выразил свою мысль)

[docent]

Тем более я пациенту объяснял, объясняю, и буду объяснять, что по законам физики в капельнице давление, и воздух ну ни как не попадет в вену, плюс ко всему есть воздухоотвод, и пузырьки идут к верху капельницы. (по-моему правильно выразил свою мысль)

Ну как бы Вам сказать - не очень, боюсь, что больные Вас не особо понимают. Как раз фраза про давление их смутит еще больше, а про воздухоотвод ващще.

[GANS]

Ну как бы Вам сказать - не очень, боюсь, что больные Вас не особо понимают. Как раз фраза про давление их смутит еще больше, а про воздухоотвод ващще.

Ну конечно не так кратко объяснял, как здесь упомянул, а более на доступном языке.

Потом спрашиваю - как вы меня поняли? как я объяснил?

Практически всегда ответ идет один - я вас понял, теперь буду знать.

Один мне пациент однажды уже в машине выдал - я вот в фильме видел!!

Моя реакция долго не заставила себя ждать и ответил (Тихим спокойным голосом) - что в фильме вам много покажут того что просто не может быть или существовать, на то он и фильм. И еще раз объясняю!, еще на доступнее языке, иногда даже с примерами.

И пациент сразу отвечает - спасибо что объяснили, я вас понял.

Я про себя - ну наконец-то дошло .....

Главное держать себя в руках...

P.S. Хотя много времени уходит на эти ненужные разговоры.

[Игорь-ОИТ]

Ув. Docent!говоря о подключичном катетере,я и имел ввиду цвк.просто у нас его упорно обзывают цпк.прошу прощения за введение в заблуждение.

[GRP170]

А почему бы вам не удовлетворить желание вашего пациента? Ну волнуется человек. Не понимает. Сделайте ему(ей) приятное. Очистите систему от пузырьков воздуха. Вы при этом ничего не потеряете. Комфорт пациента превыше всего!!!

[docent]

Некоторые патанатомы и СМЭ говорят своим знакомым:"Не боись, при вскрытии мы тебя положим на теплый стол, холодно не будет". Это я о комфорте

[Игорь-ОИТ]

To docent-гы,прикольно!Чтоб очистить систему от пузырьков,зачастую надо сливать часть раствора,а лить в раковину какой нить имуноглобулин которого и так 'хрен да половинка' из-за маленького пузырька,я чего-то не хочу

[Кожанов]

Насколько я помню, чтоб "поймать" воздух можно, не перекрывая капельницы, ввести раствор в резинку...

Всё просто!!! Не надо ничего сливать...

офф топ

[Игорь-ОИТ]

Ув. Кожанов,если я вас правильно понял,вы предлагаете ввести раствор в резинку против тока раствора для восполнения уроня,но действуя таким образом,если воздух находится низко,мы просто заполним раствором капельную систему,что не позволит нам контролировать скорость инфузии,и при полном пузырке жидкость польется через воздуховод

Так что этот способ себя не оправдывает в случае возвращения пузырьков воздуха в капельную систему.

[Кожанов]

Ну а если пузырёк низко - немного слить. Проблем никаких.

[Гость Shinshila]

Сегодня попала как раз в такую ситуацию, когда мне ставили капельницу и в самом низу гибкого шланга было несколько достаточно больших пузыриков. Честно - очень страшно стало, попросила их слить (тем более не жалко, капают актовегин, его в банке очень-очень много). Так все-таки мне нечего было бояться? :-) Про 20 кубиков рассказали, но это мало меня убедило.

Т.е. я правильно поняла, что через капельницу в вену не может попасть воздух вообще?

[Дима.Ru]

Особо тупым больным приходится "включать цинизм". Говорю: - Мне это не надо как и вам - я лучше займусь своими делами, а не вашей гр..аной реанимацией. ТАКОЙ аргумент обычно понятен всем. Еще рассказываю о том, как у меня самого 15 суток стояла субклявия, и при постоянной инфузионке и смене банок никто катетер не закрывал - и ничего. Больной видя ваше спокойное, испытанное на себе чувство профессиональной уверенности успокоится. Если нет - вы не умеете с больными разговаривать. Уж простите за банальщину: - Каждый дохтур, по долгу своей работы, обязан быть немножко психологом.

[souls surgeon]

100 кубов в централку убьют точно...20-ки может и не хватить

MicDoc к чему такое возмущение? Вы знаток физики? ну тогда объясните нам нерадивым....

[Taravan]

Физику в школе кроме меня ХОТЬ КТО_ТО учил???

КАКОЙ ВОЗДУХ В ВЕНУ???

 

Я физику учил. И химику. И про ЦВД слышал. Дак вот, когда ЦВД отрицательно, а в практике скорой это бывает довольно часто, то если не усмотреть ( раствор просто засасываеться из банки -бывает в банке даже воронка образуеться ) вполне можно и воздух в вену влить и сколько угодно.

 

 

Напоминаю, что сердце это насос.

[Liliya]

Я физику учил. И химику. И про ЦВД слышал. Дак вот, когда ЦВД отрицательно, а в практике скорой это бывает довольно часто, то если не усмотреть ( раствор просто засасываеться из банки -бывает в банке даже воронка образуеться ) вполне можно и воздух в вену влить и сколько угодно.

Напоминаю, что сердце это насос.

да,только вот в системе (банка+капельница) давление меньше,чем в вене

[Taravan]

Про отрицательное ЦВД слышали ?

[Dr.Guevara]

да,только вот в системе (банка+капельница) давление меньше,чем в вене

 

Это как у кого! Вы наверняка видели, как из вены в систему и даже в банку "выпирает" кровь - вот это и значит, что давление в банке ниже, чем в вене. Если же раствор нормально капает в вену, значит, давление в банке выше, чем в вене. Вся инфузионная система для того, вобщем-то, и нужна, чтобы создать гидростатическое давление выше, чем в вене. Это действительно школьная физика, ничего больше.

[Liliya]

не виднла ни одной эмболии,даже при (-)цвд,это казуистика