Диф. диагностика

[Leha]

  Профессор сказал:

Ребята что то вы не то рассказываете, в противном случае комой это назвать трудно больной держит давление и откашлевал он там что то, сторанно. У больных в коматозном состоянии наблюдается острая сердечно-сосудистая недостаточность: бледность кожных покровов, акроцианоз, преколлаптоидное состояние (артериальное давление 90/60-80/20 мм рт. ст.)t тахикардия до 100-120 уд в 1 мин.

 

 

 

Кома- это угнетение сознание.

Шок - это падение давление.

У больных в коматозном состоянии наблюдается острая сердечно-сосудистая недостаточность....может быть и так но низкое давление не является признаком комы

.

 

А как же у людей гипотоников, у которых АД постоянно 90/60...получается они коматозники?

[Ласточка]

  Leha сказал:

.

 

А как же у людей гипотоников, у которых АД постоянно 90/60...получается они коматозники?

ой, Леха-Леха. АД здесь совершенно не при чем. Кома- это степень угнетения сознания, при которой отсутствует направленная реакция на болевые раздражители. вот я гипотоник. у меня АД сейчас наверное и есть 90/60 или ниже, но вот я сижу за компом и печатаю, сознание мое не нарушено, если меня назвать коматозником, то очень обижусь.

шок - это не падение давления. шок - это острое нарушение периферического кровообращения. давление при этом благодаря компенсаторным механизмам может и не быть сниженным (шок является компенсированным). вот Вам еще пример из жизни. в отделение реанимации поступает больной с ЖКК, сознание угнетено до уровня оглушения, кожные покровы бледные, холодные, конъюнктивы бледные. а/д 90/60, пульс 130. язык сухой. принимает его доктор, у которого давление было в тот момент 80/50. бледность и холодность кожных покровов, бледность конъюнктив, сухой язык- признаки гиповолемии вследствие кровопотери, нарушения кровоснабжения периферических тканей. тахикардия - компенсаторный механизм. а если посмотреть на доктора, у которого давление 80/50, никаких признаков клинических признаков гиповолемии не обнаружим.

[Leha]

  Ласточка сказал:

ой, Леха-Леха. АД здесь совершенно не при чем. Кома- это степень угнетения сознания, при которой отсутствует направленная реакция на болевые раздражители. вот я гипотоник. у меня АД сейчас наверное и есть 90/60 или ниже, но вот я сижу за компом и печатаю, сознание мое не нарушено/

 

Вот и я про тоже, низкое Ад не является показателем комы( как считает наш професор, вот если низкое АД то значит кома).

поэтому и был задан такой вопрос.

[Freb]

  Leha сказал:

Вот и я про тоже, низкое Ад не является показателем комы( как считает наш професор, вот если низкое АД то значит кома)

 

Вообще кома не определяется одним показателем. Шкалу ком Глазго еще никто не отменил - там все написано.

[Alex03]

А если у больного геморрагический инсульт. Кома. АД 200/120, так это по-вашему не кома?

Нужно наверно придумать новые термины:

-Геморрагическая кома

-Гипогликемический шок

-Инфекционно-токсическая кома и др

А тему "Диф.диагностика" переименовать в тему "Почему Leha так плохо учился?".

[andrey]

Да нееет, просто после училища в голове каша. Но он ведь учится.

[Leha]

  Alex03 сказал:

А если у больного геморрагический инсульт. Кома. АД 200/120, так это по-вашему не кома?

Нужно наверно придумать новые термины:

-Геморрагическая кома

-Гипогликемический шок

-Инфекционно-токсическая кома и др

А тему "Диф.диагностика" переименовать в тему "Почему Leha так плохо учился?".

 

А если у больного геморрагический инсульт. Кома. АД 200/120, так это по-вашему не кома?

 

смотря какая клиника при данном сотоянии.

 

 

А тему "Диф.диагностика" переименовать в тему "Почему Leha так плохо учился?".

 

Спорить не буду и обижаться тоже. Таких молодых спциалистов как я полно, просто некоторые спрашивают а другие боятся что бы невыглядить глупо.

А диф. диагностику я бы переименовал...."все обо всем"

 

 

 

  Freb сказал:

Вообще кома не определяется одним показателем.

 

Безусловно!

[pozharsky]

Здесь был флуд

[Freb]

  pozharsky сказал:

А зря. Особенно на ДГЭ.

 

А что бы Вы порекомендовали как альтернативу?

[pozharsky]

Здесь был флуд

[Е.Спиридонов]

  Профессор сказал:

Унитиол востанавливает серособержащие ферменты тем самым останавливает разрушение клеток печени

Что же касается аскорбиновой кислоты то она способствует расщеплению алкоголя в печени.

Нда...

[Dr.Nathalie]

Зашибиииись!

"Коллеги"! Может быть уже хватит строчить "стандарты нашей кафедры"?

[Leha]

Чем клинически отличается клинически вертебро-базилярная недостаточность и дисциркуляторная энцефалопатия?

Или только разной локализацией нарушения кровоснабжения?

 

 

Ну ладно....на этот вопрос никто неосмелился ответить, пойдем дальше....

[Leha]

Повод к вызов: боли в низу живота

 

Приезжаем на вызов, встречает мужик 56 лет в виде гусиной походки.

Со слов больного считает себя больным в течении 2 двух дней когда появилась боль в промежности без иррадиации, температура 38.

Свое заболевание связывает с переохлаждением. прежде чем помочиться больному требуется некоторое время. Мочится малыми каплями, часто. Рези при мочеиспускании не испытывает, только боль. Такие же боли возникют и при акте дификации. Моча светлого цвета. симптом пастернацкого отрицательный. Со слов жены 3 дня назад упал на копчик( свое заболеванеи больной не связывет с падением)

АД 140/90, кожные покровы обыной окраски, Т-37,2. До "03" парацетамол с положительным эффектом.

При пальпации промежности отмечается болезненность с иррадиацией в низ живота,яйца неотечны

Наш диагноз: острый простатит?

Р.S. Когда увидили больного подумали что там какой нить орхипидиемит( по моему так называется это страшное слово) или паховая грыжа.

 

Ваш диагноз? Че еще надо было проверить

[alex2]

Повод к вызову: остеохондроз, болит нога ж 45лет

В анамнезе: периодически страдает воспалением суставов. Другие хронические отрицает.

жалобы на боль в стопе. Со слов около 5 часов назад шла по коридору квартиры, как вдруг резко почувствовала боль в ноге, после чего нога покраснела до коленного сустава. Затем ногу поставила под холодную воду, краснота прошла. Спустя час больная почувствовала озноб, померила температуру 37,5 через 3 часа температура 38,6. Вызвала 03.

На момент осмотра: на тыльной поверхности имется негеперемированную отечность, ниже голеностопного сустава, слегка переходящая на подошвенную поверхность,резко болезненную при пальпации, усиление боли при движение пальцев, невозможность наступить на ногу так как испытывает сильную боль. Травму категорически отрицает. Венозного рисунка на ногах нету

Обьективно: АД 140/80 Ps 82 , короче все системы без патологии.

 

Что это может быть? Артрит? Но почему тогда отечность находится ниже голеностопного сустава? Тромбоз вен голени?Непохоже, так как при тромбозе если я неошибаюсь должна отечна вся стопа, а отек находится ближе к латеральному краю тыльной поверхности стопы. Рожистое воспаление? Тоже непохоже, так как нет языков пламени, даже нет элементарной гиперемии. По сравнению со здаровой стапой такаеже теплая как и больная. Непростужалась. Флегмона? Короче я незнаю что это было.

 

может вы мне расскажете секрет этого заболевания

[Фонендоскоп]

Всё-таки тут троибоз скорее всего. Т.к. боль резко наступила, имеется отёк.

[alex2]

а почему такая выраженная болезненность при легком прикосновении, как при травме?такое бывает при тпромбозе?

[Фонендоскоп]

Ну если она все травмы отрицает, тогда что же это? Не обострение же артрита...

[Ляличка]

Судя по описанию все таки тромбоз. А резкая болезненность при пальпации? Может больная, как бы это сказать? Склонна к демонстрациям своих болезненных ощущений?

[alex2]

  Фонендоскоп сказал:

Ну если она все травмы отрицает, тогда что же это? Не обострение же артрита...

вот вот и я про тоже. отвез я её с тромбофлебитом, в приемнике собрал трех специальстов( хирурга, травматолога и ангиохирурга)которые долго чисали свою репку

  Ляличка сказал:

Может больная Склонна к демонстрациям своих болезненных ощущений?

не похоже, вот если бы она была национальности ВАЙ-ВАЙ то еще можно было бы подумать об этом.

[alex2]

Как на ДГЭ например после авто, отдифференцировать ушиб грудной клетки от ушиба сердца?

[feldsher852]

  Цитата

Как на ДГЭ например после авто, отдифференцировать ушиб грудной клетки от ушиба сердца?

 

ну я бы сделал ЭКГ - при ушибе сердца на пленке должны быть нарушения, типа отрицательного Т

[Терапоид]

А что, на ДГЭ этот вопрос в отсутствие клиники (т.е. преимущественно нарушений ритма, о казуистике не будем говорить) принципиален? Пусть это интересует стационар. Хотя, теоретически, насмешив и тем самым улучшив настроение дежурного травматолога/хирурга этой припиской в сопроводительном, вы действительно можете чем-то помочь больному

[feldsher852]

  Цитата

А что, на ДГЭ этот вопрос в отсутствие клиники .... принципиален? Пусть это интересует стационар.

 

до стационара нужно еще довести живым. одно дело везти ушиб грудной клетки, другое- ушиб сердца.

[Dr.Snaut]

  feldsher852 сказал:

А до стационара нужно еще довести живым. одно дело везти ушиб грудной клетки, другое- ушиб сердца.

А зачем надо везти в стационар ушиб грудной клетки?

Что же касаемо диагноза "ушиб сердца" - то симптоматика может быть от небольших кровоизлияний в миокард до разрывов сосочковых мышц или клапанного аппарата. Понятие весьма растяжимое. Добавить сюда ещё большую вероятность травматического пневмоторакса...

P.S. Надо чаще читать учебник пропедевтики - он часто сеет разумное и вечное в умах!