"Нестабилка"

[чУмNick]

Женщина 68 лет. ИБС, ПИКС. Внезапный приступ ангинозных болей, слабости.

ЭКГ:

Диагноз:

Лечение:

Мдаа...

[Корвин]

Какая же это нестабильная стенокардия? это типичная ЭКГ для ЦВБ.

"АФФТАР ЖЖОТ"

а серьёзно хочеться плакать.

[Dr.Guevara]

А ЭКГ у Вас в блоке записали? Или это с такой ЭКГ и с таким диагнозом к Вам в притащили? АД на самом деле 0/0, конечно?

Ладно, хорошо хоть притащили. У нас на п/ст был случай, когда "доктор"-гастарбайтер носил такую ЭКГ по подстанции, показывая её всем и спрашивая "Это же ритм вроде не синусОИДНЫЙ?" . "А где больной-то?" - его спрашивают. "Да дома!". Самое интересное, что когда туда примчалась другая бригада, дед был даже ещё живой.

[lanela]

АД на самом деле 0/0, конечно?

 

Ну с таким экг, АД не всегда 0/0. Однако такие больные на дифике должны в больницы достовлятся. Эх....

[Dr.Guevara]

АД при такой тахикардии 0/0 не всегда, но часто, особенно у больных с ПИКС и низкой ФВЛЖ.

[чУмNick]

Не, эту ЭКГ "СП" сами снимали, с ней и привезли (и даже не в блок, в приемник подкинули). С таким диагнозом, зато без "вены" (анальгин видимо по игле пошел). Какое АД было в машине я, ясное дело, не знаю, однако по приезде АД было на уровне плинтуса (пульс еще прощупывался, но измерению не поддавался), зато влажных хрипов было с избытком. Не иначе как АД 3 самопальных таблетки нитроглицерина подкосили.

Вообще конечно на такой тахи АД может и определяться, но для 140/100 надо иметь достаточно сильное сердечко.

ЭКГ из блока (до и после ЭИТ) есть ЗДЕСЬ (сейчас копировать лень, если надо - потом вывешу).

_____________________________________________________________________________________

Когда-то был "забавный" вызов больничными же докторами в приемное на посоветоваться о "коме неясной этиологии" с ФЖ на пленке.

[Dr.Guevara]

У больной после ЭИТ, как видно из ЭКГ, вывешенной на "Инфаркту.нет", восстановился синусовый ритм. А ST в дальнейшем как себя вёл? Такие депрессии не спишешь ни на дигитализацию, ни на посттахикардитический синдром. На том форуме Вы пишете, что у неё была постоянная форма фибрилляции предсердий. А тут синусовый ритм восстановили - долго удавалось его удерживать? Не было ли "нормализационных" тромбоэмболий? Не сочтите мои вопросы назойливыми - просто меня уже давно интересовало, что будет, если пациента с постоянной формой ФП по жизненным показаниям придётся подвергнуть ургентной ЭИТ без той подготовки, что проводится перед плановой кардиоверсией. Слава Богу, проверить на своих пациентах пока не пришлось...

[MYG]

Не сочтите мои вопросы назойливыми - просто меня уже давно интересовало, что будет, если пациента с постоянной формой ФП по жизненным показаниям придётся подвергнуть ургентной ЭИТ без той подготовки, что проводится перед плановой кардиоверсией. Слава Богу, проверить на своих пациентах пока не пришлось...

Я думаю, что минимум в 5,3% случаев у них будут нормализационные тромбоэмболии...

Что касается тетеньки... На первый взгляд, ЖТ. Деперессия опять же до пола. А тропонин или МВКФК не меряли? В принципе, укладывается в пароксизм ЖТ на фоне передне-боковой ишемии, м.б. и ИМ без Q...

[чУмNick]

Все это только вчера было, не успел отследить дальнейшее. Когда отслежу - поделюсь. Специфичных ферментов исходно не определяли - выходные, млин.

Тоже думаю о ЖТ (хотя на момент привоза думать было не надо - альтернативы ЭИТ не было, невзирая на риск эмболии).

И прогнозирую передний неQ-ОИМ.

Только м.б. и наоборот - не ЖТ на фоне ишемии, а ишемия на фоне длительной тахикардии. Больше часа молотить за 200 - имеет полное право на развитие некроза.

[Dr.Guevara]

Конечно. Пароксизм ЖТ запросто мог начаться просто на фоне ПИКС с низкой ФВЛЖ и частыми ЖЭС, у таких пациентов это в порядке вещей.

[eddyv]

мы видим ЖТ. давление есть?

если нет то тогда бить надо и не менее 200 ДЖ

если есть то я бы ударил или на лидокаине повез. долго так не протянет

[Dr.Guevara]

Очень редко видел, чтобы устойчивый пароксизм ЖТ купировался лидокаином в рекомендованных дозах. Пробежки, ЖЭС высоких градаций - да. А устойчивый пароксизм - надо, конечно, испробовать лидокаин, но если сразу нет эффекта, лучше стукнуть. Кстати, сейчас за рубежом при ЖТ вместо лидокаина стали применять кордарон. Но это всё, конечно, если пациент держит АД.

[БИТник]

Не пробовали (если,конечно позволяла ситуация) снять ЧПЭКГ для уточнения генеза тахикардии. А выход, естественно, один - оценить есть ли постоянная форма мерцательной аритмии. Если есть - то купировать медикаментозно, нет - только ЭИТ (не забудьте спросить-принимал ли пациент дигоксин - тут такие дела после ЭИТ могут начаться).

В дальнейшем кордарон (или соталол).

[MYG]

2 БитникПри ЖТ 200 в минуту в общем-то все равно, принимал или нет дигоксин - выход один - стучать

2 ЧумникА инфаркт, кстати, на фоне тахикардии видел не так давно. У мужика исходно были пароксизмы СВТ и на одном из них он получил ИМ.

[Дима.Ru]

2:Гевара. Если мне не изменяет память, то в Европе кордарон (практически исключительно) вместо лидокаина с 2002 года. У нас года так с 2004 рекомендуют.

[БИТник]

2 MYG - а я не отказываюсь от ЭИТ в такой ситуации на фоне дигоксина. Просто это нужно обязательно знать и все предвидеть. Может, и установить зонд-электрод профилактически. Вы согласны?

[MYG]

2 MYG - а я не отказываюсь от ЭИТ в такой ситуации на фоне дигоксина. Просто это нужно обязательно знать и все предвидеть. Может, и установить зонд-электрод профилактически. Вы согласны?

Можно. Если время будет.

[чУмNick]

...как видно из ЭКГ, вывешенной на "Инфаркту.нет", восстановился синусовый ритм. А ST в дальнейшем как себя вёл? Такие депрессии не спишешь ни на дигитализацию, ни на посттахикардитический синдром...

...Деперессия опять же до пола. А тропонин или МВКФК не меряли?...м.б. и ИМ без Q... Инфаркт, кстати, на фоне тахикардии видел не так давно...

...Когда отслежу - поделюсь... прогнозирую передний неQ-ОИМ.

Как и обещал - делюсь.

Тропонин I определили, оказался ~ 33 (при N до 0,9). ЭКГ в динамике довольно быстро (на следующий день) приобрела вот такой вот вид. На чем и остановилась.