Про 9 бригады

[Е.Спиридонов]

С 1 октября в добавок и "исконной" 9 бригаде (Реанимационная бригада НИИСП) добавились еще несколько (часть - переделали из 66, часть - создали с нуля).

 

Какова истинная цель создания бригад - мне, если честно, не очень ясно. Официальных поводов для нас нет, ездим на все подряд (парализовало, задыхается, отекли ноги, инфаркт, АВТО и т.д.).

Вчера диспетчер очень порадовал - на вопрос моего коллеги, почему на некий вызов посылают его, а не своободную 8 бригаду (поводь был абсолютно не реанимационный) диспетчер ответил: "А чем вы от них отличаетесь?" Как говорится, тушите свет...

 

Мне, если честно, не очень принципиально, на какой повод ездить. Но логика подсказывает, что реанимационная бригада должна быть неким "последним резервом" для сложного вызова, а не резервом для того, чтобы когда кончаться линейные бригады, послать её на "отекшие ноги". На мой взгляд, это нецелесообразно как в экономическом, так и в моральном аспекте. Зачем тогда было создавать еще 9-ки? Добавили бы еще линии - с таким настроем пользы было бы больше однозначно.

Все ИМХО, конечно.

 

А как считаете вы, коллеги по московской и не только СМП?

[Гость wera772]

Но логика подсказывает, что реанимационная бригада должна быть неким "последним резервом" для сложного вызова, а не резервом для того, чтобы когда кончаться линейные бригады, послать её на "отекшие ноги". На мой взгляд, это нецелесообразно как в экономическом, так и в моральном аспекте.

Логика . Попробуйте углядеть логику в полёте искр над костром , в течении облаков по небу . Логика нашего руководства сродни этим красивым явлениям . А если отбросить поэтические мотивы их поведения , то всё до банального просто . Им важен не результат труда , им важно , чтобы все за@..мучились . А может это они из гуманных соображений делают ? Ну там профилактика разных просидней на попе , отёков в ногах у спецбригад от долгого сидения в ожидании своего профильного вызова .

[040181]

Логика должна быть во всем! На пример на спец бригаду, скорее всего, попадут хорошие врачи (Ну просто отбор на них строже), на линию что останется. К тому же сюда можно притянуть логику организаций псевдо силового толка. Они создают в своих рядах спецназ. Зачем? А так на всякий случай! Вот и начальство СМП может себе позволить создать крутые бригады. Разве плохо иметь под рукой сильных спецов? Вдруг что серьезное случится или родственник, какой заболеет. А пока профильной работы для них нет, пускай тренируются на кошечках, т.е. на отёках ног.

[Гость wera772]

Логика должна быть во всем! На пример на спец бригаду, скорее всего, попадут хорошие врачи (Ну просто отбор на них строже),

Ах , уважаемый 040181, Ваши слова , да начальству в уши . Где их взять , хороших - то ? Одни гастарбайтеры у которых знаний как у фельдшера средней руки , а амбиций , на десятерых хватит . От умных и хороших у нас стараются активно избавиться всеми способами .

К тому же сюда можно притянуть логику организаций псевдо силового толка. Они создают в своих рядах спецназ. Зачем? А так на всякий случай!

Это правильно . Запас карман не тянет . Но вот только я ни разу не видела , чтобы СОБР гонял бабок - зеленщиц от метро .

[040181]

Логика должна быть во всем!

В ваших словах всё очень и даже слишком мрачно. Я на 03 не работаю и вам конечно виднее. Но могу ответить за тех врачей совместителей, которые приходят к нам подработать - классные спецы! А это значит что на скорой далеко не всё так плохо, как вы говорите. Что касаемо СОБРов то в свободное время они конечно бабушек не гоняют, но и занимаются не совсем профильной деятельностью (но это далеко от темы разговора).

[Dr.Guevara]

Разве плохо иметь под рукой сильных спецов? Вдруг что серьезное случится или родственник, какой заболеет. А пока профильной работы для них нет, пускай тренируются на кошечках, т.е. на отёках ног.

 

Только вот, постоянно тренируясь на "кошечках с отёкшими лапками", можно совершенно перестать ездить на профильные вызова (потому что они будут поступать как раз во время, когда бригада находится на "тренировке"), и постепенно "потерять форму" и по квалификации начать приближаться к линии. ИМХО.

[Е.Спиридонов]

Логика должна быть во всем! На пример на спец бригаду, скорее всего, попадут хорошие врачи (Ну просто отбор на них строже), на линию что останется. К тому же сюда можно притянуть логику организаций псевдо силового толка. Они создают в своих рядах спецназ. Зачем? А так на всякий случай! Вот и начальство СМП может себе позволить создать крутые бригады. Разве плохо иметь под рукой сильных спецов? Вдруг что серьезное случится или родственник, какой заболеет. А пока профильной работы для них нет, пускай тренируются на кошечках, т.е. на отёках ног.

Вот и я о том - если гонять спецов на всякую фигню, очень много шансов на то, что мы просто не будем попадать на профильные вызова.

Не должны мы ездит "абы куда" для профилактики собственных пролежней.

Возможно, нас создали для того, чтобы не слышать от бригад всем надоевшее "этот не наше, пусть вот восьмерка, шестерка, двойка и т.д. едут"

А у нас, с одной стороны, нет профильных поводов, закрепленных на бумаге, с другой - формального повода сказать что это "не наше". Очень, кстати удобно получается - отказов и ругани с диспетчерами от нас теперь нет, т.к. нет аргументов.

[040181]

"потерять форму" и по квалификации начать приближаться к линии. ИМХО.

Оборудование, которое начинает плохо выполнять свои функции, выбрасывают и покупают новое. Сори, но если вас поставили на спецы - это не значит что, свет клином на вас сошелся.

[domino]

Спецы должны быть спецами и ездить только на профильные вызова, а не на АД, п/с. и т. д. Сколько раз было-вызовешь спецов, а их нет на подстанции. Они бабушку с давлением лечат.

Спецы должны направляться на помощь линейной бригаде. Пусть у них будет 3-4 вызова в сутки, зато линейные будут уверены, что к ним приедут быстро, а не через час с дальнего региона.

[66]

Абсолютно согласен с Е. Спиридоновым. Какой смысл формировать реанимационные бригады, платить реанимационные надбавки, достаточно приличные, устанавливать пусть не самое хорошее, но все-таки оборудование, - и при этом посылать бригаду на больной живот, п/с в полуклинике и т.д. ??? Ради чего? Ради того, чтобы девочка-фельдшер одна, в это же самое время, поехала на "поездную" или "повесился, жив"? Я все понимаю, но все мы знаем, что в самые ранние сроки выполненные полноценная инфузия, интубация трахеи, ИВЛ, другие реанимационные мероприятия - в разы увеличивают шансы на выздоровление пациента. Самое главное, что никто, НИКТО, из спецов никогда не скажет - "а чегой-то мы едем в чужой район"? Надо - значит надо. Мы готовы ехать куда угодно, включив все мигалки и сирены, но на СВОЙ ПОВОД, а не на "боли в руках и ногах" на вокзале. Приведу один простой пример нашей недавней смены, смены, когда на спецпульте сидел грамотный кардиореаниматолог, хорошо представляющий себе, куда и на что должны ехать спецы, и который помогал спецпульту назначать вызовы на соответствующие бригады: 1) Бригада "на себя", другой район, черепно-мозговая травма, раны головы, шок I 2) "АВТО" ОЧМТ,кома II, открытая голень, два бедра - интубация трахеи, ИВЛ и т.д. 3) Кардиоцентр, м.50 "Состояние после АКШ, ЖКК, коллапс, перевод в госпиталь Вишневского на мониторе, интенсивная терапия 4) Массовое АВТО, тоже дальний регион, 5 пострадавших 5) Падение с 9 этажа, м. 20, Тяжелая сочетанная травма, кома II, - интубация, ИВЛ и т.д.

Как видите, всего (ВСЕГО!) - 5 вызовов, но мы не сидели на подстанции вообще, ВСЕ вызовы ПО ДЕЛУ!!! И мы готовы так работать всегда - но дайте нам НАШИ поводы, пусть мы ездим по городу, пусть мы ездим за город (летом ездим каждый день), но наладьте же работу оперативного отдела так, чтобы там ВСЕГДА знали, где спецы, когда они освободятся и куда их надо послать. А не так, что девочка-диспетчер направления назначает на тогда еще травматологическую реанимацию вызов в бассейне "Олимпийский" на "боли в пояснице" и на наш вопрос отвечает: это же в бассейне - значит там травма! Давайте мы будем на острую задержку мочи ездить - катетер Фолея менять, детей-бомжат по вокзалам собирать. И поэтому приходит вызов от бригады на ОССН - а кого послать? А послать некого, и помирает молодой мужик от того, что некому его один раз током стукнуть. Грубо, но факт. Но зато вызов на улицу к БОМЖу ни минуты не стоит - как же, вдруг милиция пожалуется, что Скорая едет долго... "Уж полночь близко, а Гамлета все нет..."

[Гость Онаним_Солнце_*]

Намедни вызывала 9 бригаду с 19 подстанции на ЖКК,шок 4ст.АД нет вообще,гипоксия с судорогами,мужик-амбал, без вен.Одну вену нашла,стала лить струйно.Но я не об этом.Быстро приехали ремки(были рядом).Как же красиво они работали!Центральная вена,назогастральный зонд,в машине аппарат ТМТ.Вытащили,погрузили,довезли.Спасибо.Полный восторг бригадой и огромный респект!!!

[Гость Гость]

Ну вот, очередные "КРУТЫЕ УОКЕРЫ"- 9 бригада, у нас зарплата с надбавкой(80%,у всех), мы крутые, мы должны за сутки 3-4 вызова и ни-ни, если повод непрофильный - слюни, сопли и рыдания. Необходимо задать вопрос администрации- да нахрена вам ещё лишние нахлебники, мало вам 1;2;6;8;62;67 бригад. Ну, а впрочем чего греха таить, сам в своё время возмущался непрофильными вызовами, затем , уже на линии , детская болезнь КРУТИЗНЫ в медицине успешно прошла, чего и вам уважаемые коллеги желаю.

[Slava]

Ну вот, очередные "КРУТЫЕ УОКЕРЫ"- 9 бригада, у нас зарплата с надбавкой(80%,у всех), мы крутые, мы должны за сутки 3-4 вызова и ни-ни, если повод непрофильный - слюни, сопли и рыдания. Необходимо задать вопрос администрации- да нахрена вам ещё лишние нахлебники, мало вам 1;2;6;8;62;67 бригад. Ну, а впрочем чего греха таить, сам в своё время возмущался непрофильными вызовами, затем , уже на линии , детская болезнь КРУТИЗНЫ в медицине успешно прошла, чего и вам уважаемые коллеги желаю.

 

А Вы не подумали о тяжелых больных и пострадавших, которые действительно нуждаются в реальной помощи в полном объеме?

Если бюджет может содержать огромную махину, как ССиНМП г. Москвы, то на несколько дополнительных бригад, думаю деньги найдутся.

 

Намедни вызывала 9 бригаду с 19 подстанции на ЖКК,шок 4ст.АД нет вообще,гипоксия с судорогами,мужик-амбал, без вен.Одну вену нашла,стала лить струйно.Но я не об этом.Быстро приехали ремки(были рядом).Как же красиво они работали!Центральная вена,назогастральный зонд,в машине аппарат ТМТ.Вытащили,погрузили,довезли.Спасибо.Полный восторг бригадой и огромный респект!!!

 

Разве этого примера недостаточно?

[HomoSapinus]

По поводу ЖКК и шока, так это больной для фельдшерской бригады (катетер, банка, допмин, б-ца), а о больных надо думать, а не скидывать.

[Slava]

По поводу ЖКК и шока, так это больной для фельдшерской бригады (катетер, банка, допмин, б-ца), а о больных надо думать, а не скидывать.

 

Вот-вот, поэтому и нужна 9 бригада, свободная от других вызовов. Это я к тому, что допмин вводится после восполнения ОЦК и, кроме того, обладает проаритмогенным действием.

Так что ЖКК с шоком далеко не фельдшерский повод.

[niko11]

У нас в Таллинне реанимационная бригада не входит в состав станции с/п. Эти бригады относятся к ОАИТ центральной региональной больницы. Диспетчер их просто так сам никуда не пошлёт, должен переадресовать вызов в реанимационный центр и только вызовы категории D (Delta) - угрожающие жизни состояния, выезд до 1 минуты (реанимобиль/вертолёт). Соответственно все линейные и БИТы знают, что если надо к ним за 10-20 минут (если в городе) ВСЕГДА примчатся спецы экстра класса со всем необходимым. И никаких непрофильных вызовов для реанимобиля просто не может быть уже по определению. У нас это так же неестественно, как если бы вам вместо "приятного аппетита" сказали "с новым годом"...

[говорящаяголова]

Есть мысль...

Да простят меня спецы. )))

Надбавку в 80% ( а лучше увеличить её до 100%) платить только за время, проведённое на вызове (от момента получения до момента возврата например). Тогда спецы будут выезжать ТОЛЬКО на профильные вызовы. Руководство найдёт способ тщательнее фильтровать вызовы, дабы сэкономить лишнюю копейку.

[Джелкс]

А у нас на п/с девятка практически только по делу ездит. Да, они сидят на п/с больше, чем вся линия, вместе взятая. Ну и что? И пусть сидят, чтоб можно было вызвать, если правда очень надо.

 

А чтоб линейные не дергали девятку, чтоб "стрельнуть", надо дефики на все бригады дать.

Изменено 20 Октября, 2006 в 21:23 пользователем Dr.Suvorowww

[Гость wera772]

Есть мысль...

Да простят меня спецы. )))

Надбавку в 80% ( а лучше увеличить её до 100%) платить только за время, проведённое на вызове (от момента получения до момента возврата например). Тогда спецы будут выезжать ТОЛЬКО на профильные вызовы. Руководство найдёт способ тщательнее фильтровать вызовы, дабы сэкономить лишнюю копейку.

Уважаемый Голова , если гипотетически представить , что начальство прислушалось и осуществило Ваше предложение , то дабы сэкономить лишнюю копейку , бедных спецов будут дёргать каждые 2 - 3 минуты одной и той же фразой " Чего вы там так долго сидите ? " . Что вполне благополучно сейчас проделывают с линейными бригадами . А уж за 100% прибавку к жалованию , их за каждый рупь будут любить до крови .

И вообще . Я очень сильно сомневаюсь в рачительности нашего руководства . Судя по тому , на какую ерунду и в каких количествах мы катаемся , денег им совершенно не жаль .

Интересно . Почему в Таллинне , где живут такие же люди , точно так же как и у нас периодически болеющие , точно такими же заболеваниями вызова принимают полагаясь на рассудок . А у нас на предчувствия . И принимают их тем же чувствующим местом . И как следствие выходит изо всего из этого

[говорящаяголова]

А уж за 100% прибавку к жалованию , их за каждый рупь будут любить до крови .

Как раз наоборот - постараются лишний раз не посылать, дабы не платить лишнего. А про любовь - да. Залюбят за каждую, проведённую на вызове минуту.

Что касается всего остального - полностью согласен. Нашим чиновникам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко денег, которые приходится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тратить на зарплату персонала и оснащение Скорой.

[hexenal]

Как раз наоборот - постараются лишний раз не посылать, дабы не платить лишнего. А про любовь - да. Залюбят за каждую, проведённую на вызове минуту.

Что касается всего остального - полностью согласен. Нашим чиновникам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко денег, которые приходится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тратить на зарплату персонала и оснащение Скорой.

вот к етой голове прислушиваться-а что ета голова сделала..голова считает себя первопроходцем(в общение с плавуновым) ну так и что?

[niko11]

Почему в Таллинне , где живут такие же люди , точно так же как и у нас периодически болеющие , точно такими же заболеваниями вызова принимают полагаясь на рассудок . А у нас на предчувствия . И принимают их тем же чувствующим местом . И как следствие выходит изо всего из этого

Между прочем в Таллинне скорую уже давно не так просто и вызвать. На жалобы типа "что-то плохо себя чувствую", "подскачило давление", "болит голова" - одназначно диспетчер пошлёт к семейному врачу или порекомендует звонящему самому добраться до больнички если ему в самом деле поплохело. И накажут деспетчера(!) если он тс такой ерундой вызов примет. Про температуру даже разговаривать не будут - тут СПАСАТЬ не от чего. Скорая - только для экстренных вызовов или когда больной сам не может добраться (и ему это действительно нужно быстро!) в больничку. Всё остальное -в сад... Все бригады разделены на сестринские/фельдшерскме; врачебные; БИТы + реанимобили (но это уже не скорая, а штатный персонал ОАИТ региональной больницы). Соответственно от сложности вызова и обслуживают. Вызов "на себя" в порядке вещей. Реанимобиль прилетает пулей (кстати эти машины обычно несколько отличаются по внешнему виду от остальных скорых и водилы на дороге "на стенку дома залезут", но полосу уступят в любой пробке). За счёт того, что отсекли всех бабушек ,которой хочется побалтать на ночь, истеричек "мне плохо - на месте увидете", температуру и т.д. Скорая стала ездить, в основном, со всей своей "светомузыкой" и на профильные вызовы, когда действительно требуется экстренная помощь. Но и тут конечно проблем хватает - особенно спящие пьяные бомжи, уууу !, "человек без сознания на улице" и летишь к этой вонючей пьяни.

[66]

Ну вот, очередные "КРУТЫЕ УОКЕРЫ"- 9 бригада, у нас зарплата с надбавкой(80%,у всех), мы крутые, мы должны за сутки 3-4 вызова и ни-ни, если повод непрофильный - слюни, сопли и рыдания. Необходимо задать вопрос администрации- да нахрена вам ещё лишние нахлебники, мало вам 1;2;6;8;62;67 бригад. Ну, а впрочем чего греха таить, сам в своё время возмущался непрофильными вызовами, затем , уже на линии , детская болезнь КРУТИЗНЫ в медицине успешно прошла, чего и вам уважаемые коллеги желаю.

 

Слюни, сопли и рыдания, видимо, сохранились у Вас, родной мой, потому как вышвырнули Вас за что-то на линию, и, конечно же, Вам на линии не нравится после спецов. Болезнью крутизны в медицине, особенно на спецах, можно пострадать ну сутки, ну двое, а дальше это становится обычной рутинной работой, и выкладываешься ты по полной программе не потому что ты "крутой уокер", а потому, что ты хочешь, чтобы человечек у тебя на руках ЖИЛ, и неважно, кто это - алкаш-амбал или молодой пацанчик по дури въехавший в столб и сломавший себе все, что можно сломать, или девочка молодая, которая рядом с ним сидела. Вот для того, чтобы этих людей спасти, не кинуть на носилки и отвезти в ближайшую больничку, часто непрофильную, а по-настоящему спасти - вот поэтому и должны быть РЕАНИМАЦИОННЫЕ бригады, и ездить они должны ТОЛЬКО на свои вызовы, и не ехать на клиническую смерть после того, как они только что двух бомжей из лужи достали... Забыли Вы всё, линейный "Крутой Уокер"...

[Гость wera772]

Между прочем в Таллинне скорую уже давно не так просто и вызвать. На жалобы типа "что-то плохо себя чувствую", "подскачило давление", "болит голова" - одназначно диспетчер пошлёт к семейному врачу или порекомендует звонящему самому добраться до больнички если ему в самом деле поплохело. И накажут деспетчера(!) если он тс такой ерундой вызов примет. Про температуру даже разговаривать не будут - тут СПАСАТЬ не от чего. Скорая - только для экстренных вызовов или когда больной сам не может добраться (и ему это действительно нужно быстро!) в больничку. Всё остальное -в сад... За счёт того, что отсекли всех бабушек ,которой хочется побалтать на ночь, истеричек "мне плохо - на месте увидете", температуру и т.д. Скорая стала ездить, в основном, со всей своей "светомузыкой" и на профильные вызовы, когда действительно требуется экстренная помощь. .

Уважаемый niko11 , неужели Ваше начальство не боится , что какая - нибудь дотошная истеричка , или малохольная баушка в последствии из принципа не затаскает их по судам из - за того , что её лишили любимой игрушки - бригады скорой помощи ? Как Вам удалось избавиться от этого безобразия ?

[Dr.Guevara]

Да, Нико, и ещё поведайте, пожалуйста, были ли попытки подавать в суд, жаловаться властям, прокуратуре и т.д., что не прислали "Скорую", и если были - как власти на это реагировали?