doctor-4ert 10 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2006 скажите насколько оправдано введение НЛС в сочетании с димедролом при травматическом шоке??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2006 Извините но, НЛС это я так понимаю нейролептические средства? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PapaDoc 5 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2006 А что за препарат такой ентот димедрол? Я еще в пору своей юности ( начало 90-х ) назначал его исключительно маразматичным бабкам с синдромом димедрольной зависимости?! А тут, похоже, про травм. шоки, или я не туда попал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dr.Schatz 1 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2006 Аббревиатура НЛС обычно используется для обозначения наркотических лекарственных средств. Димедрол, на мой взгляд, не является препаратом первой линии. Оправденнее было бы введение НЛС в сочетании с НПВП. И еще - понятия "травматический шок" уже нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PapaDoc 5 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2006 Аббревиатура НЛС обычно используется для обозначения наркотических лекарственных средств. Димедрол, на мой взгляд, не является препаратом первой линии. Оправденнее было бы введение НЛС в сочетании с НПВП. И еще - понятия "травматический шок" уже нет.А что есть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВладВ.Корн 0 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2006 То PapaDoc: Травматический шок теперь относят к гиповолемическому шоку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PapaDoc 5 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2006 На мой (и не только мой) взгляд, не совсем корректно, т.к. при травматическом шоке не последнюю, а одну из первых ролей играет как раз борьба с болевым синдромом, который во многих случаях запускает и поддерживает т.н. порочный круг механизма шока, тогда как при гиповолемии во главе угла компенсация потерянного объема, а ноцицептивные рецепторы, как минимум, третичны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Теперь такой нозологии не выделяют. Гиповолемичеческий и все. Причина гиповолемии несущественна. Комбинировать наркотики с димедролом можно, но зачем? Аллергия на опиаты редка, а если вы её предполагаете, тот комбинировать надо с глюкокортикоидами. Потенциировать действие НЛС лучше бензодиазепинами, а уж если вам так по душе именно антигистаминные - используйте супрастин или тавегил - все-таки чуть современнее препараты. Димедрол - глубокий пережиток прошлого, давно пора его убрать из практики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
doctor-4ert 10 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Аллергия на опиаты редка, а если вы её предполагаете, тот комбинировать надо с глюкокортикоидами. Вот то, что и нужно было доказать RESPEKT Е.Спиридонов!!!! если можно скажите дозировки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Дозировки чего? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
doctor-4ert 10 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 глюкокортикоидов 30мг хватит на 1 кубик наркотика??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 [Димедрол - глубокий пережиток прошлого, давно пора его убрать из практики. Вот мы с этими пережитками и работаем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 глюкокортикоидов 30мг хватит на 1 кубик наркотика??? Не надо рассчитывать глюкокортикоиды на кубики потенциального аллергена, а также кружочки и ромбики! Вводя ГКС с профилактической целью, мы, как правило, руководствуемся чистой эмпирикой - ибо таких рекомедаций ни в инструкции, ни в литературе как правило нет. Как правило, если у больного отягощен аллергоанамнез, то перед операцией (или на ДГЭ, не принципиально) я ввожу ему 8-12 мг дексазона (дексазон - потому, что он еще хорошо профилатктирует ПОТР, что для ДГЭ, конечно, не очень важно, но нелишнее). Можно воспользоваться эквивалентной дозой преднизолона. Еще раз повторю - это чистая эмпирика. Метаанализа и рандомизированных исследований на эту тему не знаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 [Димедрол - глубокий пережиток прошлого' date= давно пора его убрать из практики.[/quote] Вот мы с этими пережитками и работаем. Других антигистаминных у вас нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
doctor-4ert 10 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Как правило, если у больного отягощен аллергоанамнез, то перед операцией (или на ДГЭ, не принципиально) я ввожу ему 8-12 мг дексазона (дексазон - потому, что он еще хорошо профилатктирует ПОТР, что для ДГЭ, конечно, не очень важно, но нелишнее). Можно воспользоваться эквивалентной дозой преднизолона. Спасибо и на этом!!! Не надо рассчитывать глюкокортикоиды на кубики потенциального аллергена, а также кружочки и ромбики! УЧТУ!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 [Димедрол - глубокий пережиток прошлого' date= давно пора его убрать из практики.[/quote] Вот мы с этими пережитками и работаем. Других антигистаминных у вас нет? Есть ,но димедрол упорно выписывается уже много лет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Тогда не пользуйтесь им. Пусть выписывают, что хотят - главное, чтобы было то, что вам надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Angry_Pepper 1 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2006 А вот по опыту работы в плановой хирургии буду отстаивать, что 10 мг димедрола все-таки ПОТЕНЦИИРУЮТ действие наркотических анальгетиков. Это я не к тому, что прыскать его надо направо и налево; все зависит от желания и наработанных схем. Так например, в больничке я им работаю, а на догоспитальном этапе (РХБ) - нет. Все-таки лекарство как лекарство; имеет свои показания и противопоказания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
niko11 0 Жалоба Опубликовано 5 января, 2007 У нас димедрол практически уже позабыт в широкой практике. Да, раньше его очень любили с наркотиком вводить (особенно ночью) или для премедикации (промедол, димедрол). Теперь уже лет 15 а то и больше не слышал чтоб его использовали для усиления НЛС, если есть необходимость добавь НПВС + диазепам и никакой димедрол рядом не стоял по эфекту. Вообще димедрол это уже прошлый век. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lanela 19 Жалоба Опубликовано 5 января, 2007 Мы наравне с наркотиками исспользуем метоклопромид и циклазине (кстати тоже антигистамминыи) так как больных после наркотиков подташнивает а про стероиды - в первыи раз слышу. а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 5 января, 2007 а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке? Никаких. Из всех шоков только при анафилактическом и септическом шоке они оправданы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
niko11 0 Жалоба Опубликовано 6 января, 2007 Мы наравне с наркотиками исспользуем метоклопромид и циклазине (кстати тоже антигистамминыи) так как больных после наркотиков подташнивает а про стероиды - в первыи раз слышу. а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке? У нас тоже могут добавить церукал (метоклопромид) или пипольфен, но...это если действительно сильно мутит, а не для профилактики. А для лечения шока димедрол нонсенс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 10 января, 2007 А как вам сочетание 1 мл Морфина, 4 мл Сибазона и 2 мл Аминазина? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 11 января, 2007 А как вам сочетание 1 мл Морфина, 4 мл Сибазона и 2 мл Аминазина? Опиоид + диазепам оправданная комбинация, но аминазин с целью «завалить гемодинамику», та и зачем он вообще?С целью седации? Если так, то я думаю диазепама q.s. будет вполне достаточно, или как антиэметик но то есть метоклопрамид, и то если пациента мутит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 12 января, 2007 У нас тоже могут добавить церукал (метоклопромид) или пипольфен, но...это если действительно сильно мутит, а не для профилактики. А для лечения шока димедрол нонсенс. Получится сочетание атаралгезии и нейролептаналгезии. ИМХО - не надо. Комбинации с диазепамом аполне достаточно. Всеж-таки изначально НЛА - метод анестезиологический (оперировали под такой анестезией), а в нынешних реалиях, да еще и для ДГЭ - не нужно вовсе, тем более, с аминазином. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты