doctor-4ert Опубликовано 19 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 скажите насколько оправдано введение НЛС в сочетании с димедролом при травматическом шоке??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shumm Опубликовано 19 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 Извините но, НЛС это я так понимаю нейролептические средства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PapaDoc Опубликовано 19 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 А что за препарат такой ентот димедрол? Я еще в пору своей юности ( начало 90-х ) назначал его исключительно маразматичным бабкам с синдромом димедрольной зависимости?! А тут, похоже, про травм. шоки, или я не туда попал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Schatz Опубликовано 19 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 Аббревиатура НЛС обычно используется для обозначения наркотических лекарственных средств. Димедрол, на мой взгляд, не является препаратом первой линии. Оправденнее было бы введение НЛС в сочетании с НПВП. И еще - понятия "травматический шок" уже нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PapaDoc Опубликовано 19 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 Аббревиатура НЛС обычно используется для обозначения наркотических лекарственных средств. Димедрол, на мой взгляд, не является препаратом первой линии. Оправденнее было бы введение НЛС в сочетании с НПВП. И еще - понятия "травматический шок" уже нет.А что есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВладВ.Корн Опубликовано 19 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 То PapaDoc: Травматический шок теперь относят к гиповолемическому шоку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PapaDoc Опубликовано 19 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 На мой (и не только мой) взгляд, не совсем корректно, т.к. при травматическом шоке не последнюю, а одну из первых ролей играет как раз борьба с болевым синдромом, который во многих случаях запускает и поддерживает т.н. порочный круг механизма шока, тогда как при гиповолемии во главе угла компенсация потерянного объема, а ноцицептивные рецепторы, как минимум, третичны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 20 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 Теперь такой нозологии не выделяют. Гиповолемичеческий и все. Причина гиповолемии несущественна. Комбинировать наркотики с димедролом можно, но зачем? Аллергия на опиаты редка, а если вы её предполагаете, тот комбинировать надо с глюкокортикоидами. Потенциировать действие НЛС лучше бензодиазепинами, а уж если вам так по душе именно антигистаминные - используйте супрастин или тавегил - все-таки чуть современнее препараты. Димедрол - глубокий пережиток прошлого, давно пора его убрать из практики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 20 сентября, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 Аллергия на опиаты редка, а если вы её предполагаете, тот комбинировать надо с глюкокортикоидами. Вот то, что и нужно было доказать RESPEKT Е.Спиридонов!!!! если можно скажите дозировки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 20 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 Дозировки чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 20 сентября, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 глюкокортикоидов 30мг хватит на 1 кубик наркотика??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 20 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 [Димедрол - глубокий пережиток прошлого, давно пора его убрать из практики. Вот мы с этими пережитками и работаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 20 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 глюкокортикоидов 30мг хватит на 1 кубик наркотика??? Не надо рассчитывать глюкокортикоиды на кубики потенциального аллергена, а также кружочки и ромбики! Вводя ГКС с профилактической целью, мы, как правило, руководствуемся чистой эмпирикой - ибо таких рекомедаций ни в инструкции, ни в литературе как правило нет. Как правило, если у больного отягощен аллергоанамнез, то перед операцией (или на ДГЭ, не принципиально) я ввожу ему 8-12 мг дексазона (дексазон - потому, что он еще хорошо профилатктирует ПОТР, что для ДГЭ, конечно, не очень важно, но нелишнее). Можно воспользоваться эквивалентной дозой преднизолона. Еще раз повторю - это чистая эмпирика. Метаанализа и рандомизированных исследований на эту тему не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 20 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 [Димедрол - глубокий пережиток прошлого' date= давно пора его убрать из практики.[/quote] Вот мы с этими пережитками и работаем. Других антигистаминных у вас нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 20 сентября, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 Как правило, если у больного отягощен аллергоанамнез, то перед операцией (или на ДГЭ, не принципиально) я ввожу ему 8-12 мг дексазона (дексазон - потому, что он еще хорошо профилатктирует ПОТР, что для ДГЭ, конечно, не очень важно, но нелишнее). Можно воспользоваться эквивалентной дозой преднизолона. Спасибо и на этом!!! Не надо рассчитывать глюкокортикоиды на кубики потенциального аллергена, а также кружочки и ромбики! УЧТУ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 20 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 [Димедрол - глубокий пережиток прошлого' date= давно пора его убрать из практики.[/quote] Вот мы с этими пережитками и работаем. Других антигистаминных у вас нет? Есть ,но димедрол упорно выписывается уже много лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 20 сентября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 Тогда не пользуйтесь им. Пусть выписывают, что хотят - главное, чтобы было то, что вам надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Angry_Pepper Опубликовано 28 октября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2006 А вот по опыту работы в плановой хирургии буду отстаивать, что 10 мг димедрола все-таки ПОТЕНЦИИРУЮТ действие наркотических анальгетиков. Это я не к тому, что прыскать его надо направо и налево; все зависит от желания и наработанных схем. Так например, в больничке я им работаю, а на догоспитальном этапе (РХБ) - нет. Все-таки лекарство как лекарство; имеет свои показания и противопоказания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
niko11 Опубликовано 5 января, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2007 У нас димедрол практически уже позабыт в широкой практике. Да, раньше его очень любили с наркотиком вводить (особенно ночью) или для премедикации (промедол, димедрол). Теперь уже лет 15 а то и больше не слышал чтоб его использовали для усиления НЛС, если есть необходимость добавь НПВС + диазепам и никакой димедрол рядом не стоял по эфекту. Вообще димедрол это уже прошлый век. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 5 января, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2007 Мы наравне с наркотиками исспользуем метоклопромид и циклазине (кстати тоже антигистамминыи) так как больных после наркотиков подташнивает а про стероиды - в первыи раз слышу. а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 5 января, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2007 а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке? Никаких. Из всех шоков только при анафилактическом и септическом шоке они оправданы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
niko11 Опубликовано 6 января, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2007 Мы наравне с наркотиками исспользуем метоклопромид и циклазине (кстати тоже антигистамминыи) так как больных после наркотиков подташнивает а про стероиды - в первыи раз слышу. а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке? У нас тоже могут добавить церукал (метоклопромид) или пипольфен, но...это если действительно сильно мутит, а не для профилактики. А для лечения шока димедрол нонсенс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 10 января, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2007 А как вам сочетание 1 мл Морфина, 4 мл Сибазона и 2 мл Аминазина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shumm Опубликовано 11 января, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2007 А как вам сочетание 1 мл Морфина, 4 мл Сибазона и 2 мл Аминазина? Опиоид + диазепам оправданная комбинация, но аминазин с целью «завалить гемодинамику», та и зачем он вообще?С целью седации? Если так, то я думаю диазепама q.s. будет вполне достаточно, или как антиэметик но то есть метоклопрамид, и то если пациента мутит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 12 января, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2007 У нас тоже могут добавить церукал (метоклопромид) или пипольфен, но...это если действительно сильно мутит, а не для профилактики. А для лечения шока димедрол нонсенс. Получится сочетание атаралгезии и нейролептаналгезии. ИМХО - не надо. Комбинации с диазепамом аполне достаточно. Всеж-таки изначально НЛА - метод анестезиологический (оперировали под такой анестезией), а в нынешних реалиях, да еще и для ДГЭ - не нужно вовсе, тем более, с аминазином. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.