Травма и НЛС

[doctor-4ert]

скажите насколько оправдано введение НЛС в сочетании с димедролом при травматическом шоке???

[shumm]

Извините но, НЛС это я так понимаю нейролептические средства?

[PapaDoc]

А что за препарат такой ентот димедрол? Я еще в пору своей юности ( начало 90-х ) назначал его исключительно маразматичным бабкам с синдромом димедрольной зависимости?! А тут, похоже, про травм. шоки, или я не туда попал?

[dr.Schatz]

Аббревиатура НЛС обычно используется для обозначения наркотических лекарственных средств. Димедрол, на мой взгляд, не является препаратом первой линии. Оправденнее было бы введение НЛС в сочетании с НПВП. И еще - понятия "травматический шок" уже нет.

[PapaDoc]

Аббревиатура НЛС обычно используется для обозначения наркотических лекарственных средств. Димедрол, на мой взгляд, не является препаратом первой линии. Оправденнее было бы введение НЛС в сочетании с НПВП. И еще - понятия "травматический шок" уже нет.

А что есть?

[ВладВ.Корн]

То PapaDoc: Травматический шок теперь относят к гиповолемическому шоку.

[PapaDoc]

На мой (и не только мой) взгляд, не совсем корректно, т.к. при травматическом шоке не последнюю, а одну из первых ролей играет как раз борьба с болевым синдромом, который во многих случаях запускает и поддерживает т.н. порочный круг механизма шока, тогда как при гиповолемии во главе угла компенсация потерянного объема, а ноцицептивные рецепторы, как минимум, третичны.

[Е.Спиридонов]

Теперь такой нозологии не выделяют. Гиповолемичеческий и все. Причина гиповолемии несущественна.

 

Комбинировать наркотики с димедролом можно, но зачем? Аллергия на опиаты редка, а если вы её предполагаете, тот комбинировать надо с глюкокортикоидами. Потенциировать действие НЛС лучше бензодиазепинами, а уж если вам так по душе именно антигистаминные - используйте супрастин или тавегил - все-таки чуть современнее препараты.

Димедрол - глубокий пережиток прошлого, давно пора его убрать из практики.

[doctor-4ert]

Аллергия на опиаты редка, а если вы её предполагаете, тот комбинировать надо с глюкокортикоидами.

Вот то, что и нужно было доказать

RESPEKT Е.Спиридонов!!!!

если можно скажите дозировки

[Е.Спиридонов]

Дозировки чего?

[doctor-4ert]

глюкокортикоидов 30мг хватит на 1 кубик наркотика???

[andrey]

[Димедрол - глубокий пережиток прошлого, давно пора его убрать из практики. Вот мы с этими пережитками и работаем.

[Е.Спиридонов]

глюкокортикоидов 30мг хватит на 1 кубик наркотика???

Не надо рассчитывать глюкокортикоиды на кубики потенциального аллергена, а также кружочки и ромбики!

 

Вводя ГКС с профилактической целью, мы, как правило, руководствуемся чистой эмпирикой - ибо таких рекомедаций ни в инструкции, ни в литературе как правило нет.

 

Как правило, если у больного отягощен аллергоанамнез, то перед операцией (или на ДГЭ, не принципиально) я ввожу ему 8-12 мг дексазона (дексазон - потому, что он еще хорошо профилатктирует ПОТР, что для ДГЭ, конечно, не очень важно, но нелишнее). Можно воспользоваться эквивалентной дозой преднизолона.

Еще раз повторю - это чистая эмпирика. Метаанализа и рандомизированных исследований на эту тему не знаю.

[Е.Спиридонов]

[Димедрол - глубокий пережиток прошлого' date= давно пора его убрать из практики.[/quote] Вот мы с этими пережитками и работаем.

 

Других антигистаминных у вас нет?

[doctor-4ert]

Как правило, если у больного отягощен аллергоанамнез, то перед операцией (или на ДГЭ, не принципиально) я ввожу ему 8-12 мг дексазона (дексазон - потому, что он еще хорошо профилатктирует ПОТР, что для ДГЭ, конечно, не очень важно, но нелишнее). Можно воспользоваться эквивалентной дозой преднизолона.

Спасибо и на этом!!!

Не надо рассчитывать глюкокортикоиды на кубики потенциального аллергена, а также кружочки и ромбики!

УЧТУ!!!

[andrey]

[Димедрол - глубокий пережиток прошлого' date= давно пора его убрать из практики.[/quote] Вот мы с этими пережитками и работаем.

 

Других антигистаминных у вас нет?

Есть ,но димедрол упорно выписывается уже много лет.

[Е.Спиридонов]

Тогда не пользуйтесь им. Пусть выписывают, что хотят - главное, чтобы было то, что вам надо.

[Angry_Pepper]

А вот по опыту работы в плановой хирургии буду отстаивать, что 10 мг димедрола все-таки ПОТЕНЦИИРУЮТ действие наркотических анальгетиков. Это я не к тому, что прыскать его надо направо и налево; все зависит от желания и наработанных схем. Так например, в больничке я им работаю, а на догоспитальном этапе (РХБ) - нет. Все-таки лекарство как лекарство; имеет свои показания и противопоказания.

[niko11]

У нас димедрол практически уже позабыт в широкой практике. Да, раньше его очень любили с наркотиком вводить (особенно ночью) или для премедикации (промедол, димедрол). Теперь уже лет 15 а то и больше не слышал чтоб его использовали для усиления НЛС, если есть необходимость добавь НПВС + диазепам и никакой димедрол рядом не стоял по эфекту. Вообще димедрол это уже прошлый век.

[lanela]

Мы наравне с наркотиками исспользуем метоклопромид и циклазине (кстати тоже антигистамминыи) так как больных после наркотиков подташнивает а про стероиды - в первыи раз слышу. а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке?

[docent]

а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке?

Никаких. Из всех шоков только при анафилактическом и септическом шоке они оправданы.

[niko11]

Мы наравне с наркотиками исспользуем метоклопромид и циклазине (кстати тоже антигистамминыи) так как больных после наркотиков подташнивает а про стероиды - в первыи раз слышу. а какие показание применение стероидов при гиповалемическом шоке?

У нас тоже могут добавить церукал (метоклопромид) или пипольфен, но...это если действительно сильно мутит, а не для профилактики. А для лечения шока димедрол нонсенс.

[pozharsky]

А как вам сочетание 1 мл Морфина, 4 мл Сибазона и 2 мл Аминазина?

[shumm]

А как вам сочетание 1 мл Морфина, 4 мл Сибазона и 2 мл Аминазина?

Опиоид + диазепам оправданная комбинация, но аминазин с целью «завалить гемодинамику», та и зачем он вообще?С целью седации? Если так, то я думаю диазепама q.s. будет вполне достаточно, или как антиэметик но то есть метоклопрамид, и то если пациента мутит.

[Е.Спиридонов]

У нас тоже могут добавить церукал (метоклопромид) или пипольфен, но...это если действительно сильно мутит, а не для профилактики. А для лечения шока димедрол нонсенс.

Получится сочетание атаралгезии и нейролептаналгезии. ИМХО - не надо.

Комбинации с диазепамом аполне достаточно.

Всеж-таки изначально НЛА - метод анестезиологический (оперировали под такой анестезией), а в нынешних реалиях, да еще и для ДГЭ - не нужно вовсе, тем более, с аминазином.