doc Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 08:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 08:30 Мать 3-х летнего ребенка ( Вашего пациента )звонит Вам в клинику и рассказывает, что ее ребенок ударился головой об угол журнальнoгo столикa. Мать в совершеннейшей панике, с ее слов, ребенок вопит и рыдает вот уже 45 минут без остановки, и ей никак не удается его успокоить. Говорит, что сознания ребенок не терял. Вы предлагаете ей прийти сейчас к Вам на осмотр. Когда они приходят, Вы отмечаете, что глаза у ребенка красные от слез, но он ведет себя совершенно спокойно. Мать же очень нервничает. Вы давно знаете эту семью, знаете, что ребенок, в целом, здоров, семья нормальная. При осмотре Вы отмечаете наличие 0.5 сантиметровой "шишки" без повреждения кожи над ней. При осмотре, включая неврологический осмотр и фундус, патологии не выявлено. После того, как Вы успокоили мать, какой будет наиболее правильный следующий шаг? А. Отправить ребенка в больницу для наблюдения. В. Сделать снимок черепа. С. Сделать КТ головы. Д. Порекомендовать тщательно наблюдать за ребенком дома и в случае, если появятся признаки изменения или ухудшения состояния, ехать в больницу. Е. Сообщить об этом случае в службу защиты детей. Задачка, конечно, из буржуйского учебника , но, тем не менее...ваше решение...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 08:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 08:57 A B E Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джелкс Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 11:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 11:00 либо А либо Б затем Д, хотя, конечно, будет неправильно - это ж буржуи)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 11:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 11:01 А я слышал, что у детей головы, как футбольные мячики. Поэтому, что на них не роняй ломаться не будут. Однако, B & D. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 12:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 12:27 "Глаза красные от слез но ведет себя спокойно" как это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 13:10 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 13:10 "Глаза красные от слез но ведет себя спокойно" Ну обыкновенно. Видно, что плакал. А сейчас не плачет. Может быть, даже, улыбается. Вы что, никогда заплаканного ребенка не видели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость wera772 Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 13:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 13:14 C и D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katushka Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:05 Думаю, что А Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джелкс Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:06 С вряд ли - для КТ нужны показания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:20 Тогда D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 14:38 В, Д, так думаю, КТ пока рано, если гематома - уже бы признаки были какие-либо...А в больничку в условиях Израиля - дорого, можно и дома, но если у нас в России - однозначно - в стационар! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость KILLER Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 15:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября, 2006 в 15:02 А и Е Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 15 Сентября, 2006 в 04:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2006 в 04:44 Думаю Д, а по буржуйскому В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 15 Сентября, 2006 в 07:37 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2006 в 07:37 Правильный ответ Д. У ребенка минимальная закрытая травма головы без потери сознания - одна из наиболее частых травм у детей. Все дети стукаются головой хотя бы раз в жизни. Если физикальный осмотр, включая неврологический и осмотр фундуса, не выявил никакой патологии, дальнейшее обследование можно не проводить. Достаточно тщательного наблюдения за ребенком со стороны адекватного взрослого ( матери, в данном случае ). Нет необходимости делать снимок черепа ( ответ В ), т.к. речь идет о минимальной травме без потери сознания и без признаков перелома костей черепа. И даже, если бы они и были, нет признаков внутричерепного повреждения. КТ (ответ С )в настоящий момент не показана: минимальная травма без потери сознания, неврологический осмотр в норме, фундус в норме. Исследования показали,что риск наличия внутричерепного повреждения и вероятность нейрохирургического вмешательства в такой ситуации меньше, чем 1:5000 пациентов. Хотя настороженность в отношении случаев насилия по отношению к ребенку должна присутствовать всегда, в данном случае нет необходимости сообщать в соответствующие службы (ответ Е ). Вы давно знаете эту маму, знаете ее, как нормальную, ответственную. У ребенка на теле и на голове не обнаружено никаких подозрительных ран и травм во время Вашего осмотра. Речь идет о случайном эпизоде, рассказ мамы заслуживает доверия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость wera772 Опубликовано 15 Сентября, 2006 в 09:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2006 в 09:36 Если честно , то ответ С написала из тех же соображений , что и уважаемый Джелкс, это ж буржуи)))) . Может у Вас так принято , чуть что КТ назначать . . А по нашим меркам полностью согласна с уважаемым Geka, у нас в России - однозначно - в стационар! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 13:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 13:08 doc, В России ни один врач в стационаре не отправит домой под наблюдение родителей ребенка с минимальной травмой головы без RH черепа. , поэтому В и Д!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shumm Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 15:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 15:00 У нас в НИИ нейрохирургии который находится в г. Киеве, госпитализируются все детские ЧМТ. Так при таких ситуациях как Вы описываете все равно в 90% случаев производят снимок черепа. Ну и при наших «обычаях» я б ответил вариантами В и Д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 17:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 17:28 shumm, Ес!!!!!!! и как Вы поняли, не только у Вас.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 17:56 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 17:56 В России ни один врач в стационаре... не отправит домой ребенка с минимальной травмой головы без RH черепа. госпитализируются все детские ЧМТ.... в 90% случаев производят снимок черепа. Ну что я могу сказать по этому поводу...? Печально... Цель задачки - показать, как относится к травме головы у ребенка современная медицина. Никаких намеков на тему : "Мы умные, а вы дураки", - задавая эту задачку, я не преследовала. Но, все-таки, когда будут говорить о госпитализации и снимке черепа в такой ситуации, спросите у того, кто настаивает на этом: "А зачем?". Любопытно, что ответят...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
унтер Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 18:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2006 в 18:35 doc, Но, все-таки, когда будут говорить о госпитализации и снимке черепа в такой ситуации, спросите у того, кто настаивает на этом: "А зачем?". Любопытно, что ответят...? Задницу свою прикрыть, вот зачем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 17 Сентября, 2006 в 17:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2006 в 17:53 В одной из детских больниц моего города, однажды пропустили перелом основания черепа у годовалого малыша. После чего рентген черепа делают всем поступающим детям с травмой головы. И это несмотря на резинообразность детских черепов!? О чем обычно любят говорить "маститые" и убеленные сединами, а также одуревшие от своей опытности травматологи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 17 Сентября, 2006 в 18:19 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2006 в 18:19 перелом основания черепа у годовалого малыша. Перелом основания черепа не бывает без клиники. Не мне ВАМ рассказывать, как выглядит больной с такой травмой. Ребенок выглядит не лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 19 Сентября, 2006 в 06:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября, 2006 в 06:16 doc, вот пример с предыдущих суток: малыш 11 месяцев с высоты своего роста упал и ударился височной областью об батарею. 5 часов - ничего - сознание не терял, никакой сонливости и другого, а потом ....а потом рвота, рвота, рвота, госпитализирован мной в нейрохирургию. Это же дети. Не мне Вам объяснять! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 19 Сентября, 2006 в 08:21 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября, 2006 в 08:21 Я не вижу никакого противоречия между тем, что я сказала и тем, что Вы описываете. Разве где-то говорится, что ребенка надо оставить на произвол судьбы? Была травма головы. Был светлый промежуток 5 часов, во время которого мама наблюдала за ребенком. Состояние ухудшилось. Мама вызвала Скорую, и Вы отвезли ребенка в больницу. Что соответствует ответу - Порекомендовать тщательно наблюдать за ребенком дома и в случае, если появятся признаки изменения или ухудшения состояния, ехать в больницу. Нужен ли снимок черепа этому ребенку, если предположить, что рвота - это результат травмы головы? А для чего? Если уж предполагать наличие в/ч кровотечения ( травма головы, светлый промежуток, рвота ), то нужно делать КТ. А, кстати, Вы уверены, что рвота у ребенка - это результат травмы головы? Это может быть еще 100 других болезней..."После того, не означает вследствие того" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 19 Сентября, 2006 в 11:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября, 2006 в 11:26 doc, не, ну это без сомнения, насчет КТ я согласен, только вот в 9 ДКБ его нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.