Дёрнули на себя.

[Е.Спиридонов]

Отличия 09 от 66 незначительны....

 

Ну, а теперь и вовсе никакие - будет вместо 09 и 66 две 09.

[говорящаяголова]

И диспетчерам проще с поводами к вызову:

1. хреново, но не очень - линейная фельдшерская;

2. хреново, но не совсем - линейная врачебная;

3. совсем хреново - АиР.

Все просто!

и 4. совсем хорошо - труповозка.

[doctor-4ert]

Slava писал(а):

 

И диспетчерам проще с поводами к вызову:

1. хреново, но не очень - линейная фельдшерская;

2. хреново, но не совсем - линейная врачебная;

3. совсем хреново - АиР.

Все просто!

 

и 4. совсем хорошо - труповозка.

5 БАЛЛОВ!!! ну это наверное больше про родственников умершего

[supersupra]

интересно, кто придумал это извращение с ЭКП? Лучше бы на эти деньги купили тестов на Troponin-I).

 

Эти извращенцы - умнейшие люди, благодаря им эта служба работает не первый десяток лет...И в какое место засунуть эти тесты на тропонин на 03?!!!

Такой эксперимент провели..., не скажу где и кто участвовал Ну так вот закол###### просто доктора с этим тропонином, делают через 30 минут или час, результат отрицательный. Инфаркт дома остался лечить остеохондроз

[Slava]

Ну так вот закол###### просто доктора с этим тропонином

Во-первых, это мировой стандарт, во-вторых - юридическая защита от обвинений в диагностической ошибке.

[Е.Спиридонов]

2. Касательно АиР, давно уже идут разговоры о разделении специальности. После такого разделения, реаниматология станет более "терапевтической".

 

На мой взгляд, такаой специальности, как РЕАНИМАТОЛОГИЯ вообще быть не может. Собственно методиками ресуститации должен владеть врач любой специальности, как собственно, и интенсивной терапией в своей области.

 

Более логично выглядит зарубежный опыт, где есть анестезиологи и врачи-интенсивисты.

Я с уважением отношусь к трудам Неговского, но мое мнение - реаниматология как профессия - нонсенс.

[Е.Спиридонов]

Почему бы не ввести всего 2 специализации: линейная (общего профиля) и анестезиологии-реаниматологии

Нет, кардиологическая бригада нужна обязательно. Анестезиологи-реаниматологи кардиологию зачастую знают плохо.

 

Ну, некоторые немножко знают....

[Slava]

Более логично выглядит зарубежный опыт, где есть анестезиологи и врачи-интенсивисты.

Пусть так будет называться, главное - не состав, а конечный результат...

Собственно методиками ресуститации должен владеть врач любой специальности

Так кто же против? Только где же взять их таких?

[Кожанов]

Собственно методиками ресуститации должен владеть врач любой специальности, как собственно, и интенсивной терапией в своей области.

На мой взгляд, такой специальности, как РЕАНИМАТОЛОГИЯ вообще быть не может.

 

Вы это скажите АиРам районных больниц (общей реанимации), которые, зачастую, лечат ВСЁ от менингитов и диабетов до послеоперационных больных и сочетанных травм.

 

 

С уважением...

[Boryan]

На мой взгляд, такаой специальности, как РЕАНИМАТОЛОГИЯ вообще быть не может. Собственно методиками ресуститации должен владеть врач любой специальности, как собственно, и интенсивной терапией в своей области.

 

Более логично выглядит зарубежный опыт, где есть анестезиологи и врачи-интенсивисты.

Я с уважением отношусь к трудам Неговского, но мое мнение - реаниматология как профессия - нонсенс.

 

НЕ СОГЛАСЕН!!! Я работаю в МО. У нас именно реаниматологи лечат всех тяжёлых больных, в т.ч. кардиологических. И что-то я не наблюдал, по крайней мере в нашей больнице, как хирурги или травматологи или терапевты "владеют интенсивной терапией". Чуть-что - крику, визгу, воплей немерено, а вот реальной помощи нет.

И вопрос к Вам, Е.Спиридонов, вы реаниматолог?

[Е.Спиридонов]

И вопрос к Вам' date=' Е.Спиридонов, вы реаниматолог?[/quote']

 

Знаете, вы так спросили, что даже и не знаю, что ответить.

Ординатуру по АиР закончил, сертификат соответствующий имею, работаю выездным АиР.

 

Так что, видимо, реаниматолог.

[Farcry]

стационарах есть отделения общей реанимации, а есть отделения кардиологической реанимации

Вот именно-в стационарах,а СМП-оперативная служба,что две большие разници.

[Farcry]

Точно не помню,вроде где-то на сайте была расшифровка нумерации московских бригад.На всякий случай повторю для коллег из других городов.

01-бригада общей реанимации

02-неврологическая

03-травматологическая

04-токсикологическая

05-педиатрическая

06-кардиореанимационная

07-консультативная неврологическая

08-БИТ

09-бригада травматологической реанимации

10-акушерская

11-60-линейные бригады

61-нейрохирургическая

61/1-консультативная нейрохирургическая

62-детская реанимационная

63-консультативная психиатрическая

64-консультативная инфекционная

65-психиатрическая

66-бригада травматологической реанимации

67-кардиологическая

С номера 70 нумеруются бригады 1-го(акушерская перевозка) и 2-го(соматическая перевозка) филиалов,а также бригады инфекционной перевозки.

Вообще,все от нашего всеобщего бардака.Почему бы во всех городах России не ввести единую нумерацию бригад?!А то иногда,действительно,говорим на разных языках,хотя занимаемся одним делом

Ух ты,шикует Москва

в Питере:

12п/ст- реанимационно-хирургические,токсикологические,гематологические и наркологическая реанимационные бригады

13п/ст- психиатры

15п/ст- кардиоренимация и неврологические реан.бригады

20п/ст- реанимация новорожденных

24п/ст- педиатры

1-11,14,16-19,21-23- линейные

есть еще ОСМП(неотлога то бишь),но остались ли у них БИТы,я не в курсе,но судя по тому,что к ним в помощь катаются скоропомощные реаниматологи,БИТов у них уже нет или единицы в поле зрения.

На мой взгляд более чем достаточен был бы следующий расклад:фельдшерская линия,фельдшерское ОСМП,общая реанимация с врачем- анест.-реаниматологом,ну и на психах врача оставить.Реанимация,ИМХО,должна ехать или в помощь,или на заведомую ж..у(МЧСники,например,ИМХО,грамотно вызывают).

[Franc]

Кто может похвастаться тестами с тропонином, что они у вас есть постоянно, у нас в Тюмени подарят партию, потом ждем год следующих, вообщем у нас их нет

[papaR]

[На мой взгляд, такаой специальности, как РЕАНИМАТОЛОГИЯ вообще быть не может. Собственно методиками ресуститации должен владеть врач любой специальности, как собственно, и интенсивной терапией в своей области.

Более логично выглядит зарубежный опыт, где есть анестезиологи и врачи-интенсивисты.

Я с уважением отношусь к трудам Неговского, но мое мнение - реаниматология как профессия - нонсенс.

Евгений, простите, но, кажется в Вас говорит такой своеобразный реанимационный нигилизм. Вересаев, кажется, описвал нигилизм на 3 курсе, но Вы-то все-таки доктор, специалист...

Не стоит подменять владение методиками ресуститации и реаниматологию как область медицины, занимающуюся оказанием помощи пациентам в критических состояниях и управлением функциями организма в оных состояниях.Методикой ресуститации - да, каждый врач обязан владеть, началами ИТ - наверное, а вот заниматься лечением этих пациентов - это вряд ли.

Зарубежный опыт - это прекрасно, но, обратите внимание, как правило старшие и дневные врачи в профильных блоках ИТ в тех же Штатах - не ротируются с обычными хирургами, неврологами и т.д., а работают только в своем блоке. И посмотрите, что происходит в наших терапевтических (карди и невро) БИТах - перевести больного на ИВЛ эти "интенсивисты" не могут - не потому что они плохи, а потому, что специальность другая. Там же где работают чистые реаниматологи - проблем нет.

И потом, какой специальности "интенсивист" должен работать в общей реанимации Вашей родной Боткинской больницы? Неужто хирург или травматолог? И именно он будет лечить кому неясной этиологии (а она окажется лактатацидотической у диабетика - истинно хирургическая патология)? Или мы терапевта из отделения призовем и он нам расчитает инфузионную поддержку и коррекцию метаболических нарушений?

А насчет анестезиологов - вот Вы считаете, что эта специальность нужна, а я знавал одного главврача 80 лет, который с упоением рассказывал, что вся анестезиология гроша ломаного не стоит, ибо когда он был молодым хирургом, то сестра на маску капала эфир, и ничего, оперировали... Так что тут м.б. разные точки зрения.

[Dr.Suvorowww]

papaR, д-р Спиридонов не согласен с термином "реаниматология", ему больше нравится термин "интенсивная терапия", принятый для обозначения данной специальности в большинстве зарубежных стран. А вот в Италии, к примеру, используется слово "rianimazione". Так что имеем право...

[Из_бывших]

А насчет анестезиологов - вот Вы считаете, что эта специальность нужна, а я знавал одного главврача 80 лет, который с упоением рассказывал, что вся анестезиология гроша ломаного не стоит, ибо когда он был молодым хирургом, то сестра на маску капала эфир, и ничего, оперировали... Так что тут м.б. разные точки зрения.

Информация к размышлению: я знавал хирурга в Тульской области, который успешно соперировал прободную язву желудка с двумя фельдшерами без анестезиолога. Таких бы ВРАЧЕЙ и ФЕЛЬДШЕРОВ нам побольше.

[Dr.Suvorowww]

Информация к размышлению: я знавал хирурга в Тульской области, который успешно соперировал прободную язву желудка с двумя фельдшерами без анестезиолога. Таких бы ВРАЧЕЙ и ФЕЛЬДШЕРОВ нам побольше.

Информация к размышлению: Один великий русский хирург проводил показательную операцию под местной анестезией - демонстрировал, что возможно успешно работать в брюшой полости без помощи анестезиолога. Долго сражался с "дующими" в рану кишками, мучался-мучался и в конце-концов раздраженно крикнул: "дадите вы ему [больному] нормальный наркоз или нет?"

[Из_бывших]

Dr.Suvorowww, фишка в том, что наркоз в том случае провел ФЕЛЬДШЕР. И не надо меня подозревать в плохом отношении к анестезиологии вообще. В конце концов, мой отец (анестезиолог с, на сегодняшний день, 35-летним стажем) обезболивал резекцию желудка иглоукалыванием.

[Dr.Suvorowww]

Dr.Suvorowww, фишка в том, что наркоз в том случае провел ФЕЛЬДШЕР. ...

Резюме: Пациент - создание выносливое.

[Из_бывших]

Резюме: Пациент - создание выносливое.

Резюме: Фельдшер был грамотный. И хирург умный.

[Dr.Suvorowww]

Резюме: Фельдшер был грамотный. И хирург умный.

Из факта, что пациент пережил операцию, никак не следует таких выводов...

[Из_бывших]

Резюме: Фельдшер был грамотный. И хирург умный.

Из факта, что пациент пережил операцию, никак не следует таких выводов...

Точно так же и не следует, что фельдшер - безграмотный и хирург - идиот. Если Вы с этим не совсем согласны, то, плз, процитируйте тут законы логики (только, плз, без упоминания всяческих авторевью, а желательно что-то посерьезнее).

[Dr.Suvorowww]

Резюме: Фельдшер был грамотный. И хирург умный.

Из факта, что пациент пережил операцию, никак не следует таких выводов...

Точно так же и не следует, что фельдшер - безграмотный и хирург - идиот.

Э-э-э. Я такого, простите великодушно, не писал. Я писал следующее:

Резюме: Пациент - создание выносливое.

А что это вы меня за цитатми из "умных книжек" отправляете? Для вас они не аргумент, у вас же

у нас разные критерии и опыт: ... у меня - своя шкура.

[Boryan]

Знаете, вы так спросили, что даже и не знаю, что ответить.

 

Обычно спросил. Хотел узнать про "нонсенс".