ВСД?!

[fazer11]

Знаете как-то мимо пропустил, что сейчас в диагнозах ставят вместо ВСД (НЦД)??? У нас просто, до последнего месяца, например, ВСД в диагнозе был в порядке вещей . Пожалуйста объясните всю суть диагностики (особенно у детей). Заранее спасибо!!!

[BIOTIN]

должно быть это одно и тоже

[hexenal]

нцд-есть вариант всд

[BIOTIN]

у подростков и юношей нцд чаще всего обусловлена рассогласованием физического развития и становления нейро-эндокринной регуляции вегетативный ф-ций. у лиц разного возраста развитию нцд могут способствовать астения в исходе острых и хронических инфекц-х заб-й и интоксикаций, недосыпание6, переутомление и др. У ряда больных имеет значение наследственная предраспол-ть к патологическим вазомоторным реакциям.

выделяют три типа нцд: кардиальный, гипотензивный и гипертензивный. иногда бывает смешанный тип.

Во-о-о-о-Т.

[fazer11]

Товарищ Биотин ВСД и НЦД в моем понимании -одно и то же!!!!!

Вопрос в другом-ВСД сейчас нет такого диагноза!!!!!!!!!!! Что ставить вместо него???

Особенно интересует меня, что ставить детям???????

[hexenal]

при ВСД имеет место быть три типа: симпатикотонический, ваготонический и дистонический. НЦД-есть вариантт ВСД тоже имеет свои варианты-гипертонический, гипотонический, кардиальный и смешанный, у детей с ВСД также имеют место вегетативные пароксизмы локального или генерализованного характера

[BIOTIN]

а мне кажется, что для медицины первичного звена этот "диагноз" можно оставить

[fazer11]

Теперь диагноз ВСД ставит врач который не знает какой диагноз поставить больному!!!!!!!так объясняет начальство!!!!!!

Хотя для скорой помощи мне кажется это самое то (кто то может быть не согласен??????)!!!!!!!!

[BIOTIN]

Теперь диагноз ВСД ставит врач который не знает какой диагноз поставить больному!!!!!!!так объясняет начальство!!!!!!

Хотя для скорой помощи мне кажется это самое то (кто то может быть не согласен??????)!!!!!!!!

вот и я об этом . для скорой этот "диагноз" самое то. А дальше пусть стационары разбираются от чего конкретно возникло состояние всд.

[doc]

диагноз ВСД ставит врач который не знает какой диагноз поставить больному

И этим все сказано.

[hexenal]

2фазер...ну и ставте всем подряд, если не знаете ни чего

[BIOTIN]

диагноз ВСД ставит врач который не знает какой диагноз поставить больному

 

как я понимаю в этой фразе имеется ввиду, не то что врач тупой и кроме всд ничего не знает, а то что диагностика вызывает затруднения

[fazer11]

Какая диагностика-если приехал к ребенку 12 лет а у него головная боль и АД 14090. Что ему поставить первично?????АГ??? А у него оно больше и не поднимется никогда!!! Для этого нужно обследование минимум у педиатра и контроль АД!

[BIOTIN]

значит у ребенка гипертензионно-гидроцефальный синдром, внутричерепная гипертензия

[doc]

значит у ребенка гипертензионно-гидроцефальный синдром, внутричерепная гипертензия

О господи! Какой такой гипертензионно-гидроцефальный синдром! Нет такой болезни!

внутричерепная гипертензия

 

А это на основании чего? Вы ему фундус смотрели?

 

 

Голoва у него болит. А у Вас голова никогда не болела? Или у Вас тоже гипертензионно-гидроцефальный синдром, внутричерепная гипертензия?

Уж если Вы не знаете, что поставить ( при том, что анамнез без особенностей, физикальный осмотр в норме, нет отеков, нет температуры и т.д., да и, вообще, пусть участковый педиатр разбирается) напишите Цефалгия. И слово умное, и против истины не погрешите. И, да, артериальная гипертония. Это ведь не болезнь, это симптом. А болезнь называется - гипертоническая болезнь.

Ребенок 12 лет имеет право на повышение АД в состоянии стресса. Можно было посидеть с ним, поговорить, успокоить и перемерить давление. А если оно не снижается, надо начинать искать причину ( причем, лучше в стационаре, т.к. у детей на первом месте среди причин, вызывающих повышение АД - почечная патология. А это уже серьезно).

[BIOTIN]

О господи! Какой такой гипертензионно-гидроцефальный синдром! Нет такой болезни!

внутричерепная гипертензия

 

А это на основании чего? Вы ему фундус смотрели?

 

нет такой болезни-согласен, зато есть такой синдром. я не смотрел ему фундус и не знаю смотрел ли автор топика, но я бы посмотрел при возможности обязательно. то что у него ВЧГ я только предположил.

про цефалгию согласен-спорить не буду (хотя это тоже ведь не диагноз)

[doc]

Этот "синдром" существует исключительно в российской медицине ( только, давайте сразу, без обид и реплик по поводу американских и прочих буржуйских жидомассонов. Ведь наша задача - учиться, а не "расставлять пальцы веером"). В современной медицине больные с жалобами на головную боль, слабость, эпизодическое повышение давления, состояния синкопе и прочие жалобы обследуются, и, если органическая (напр. эндокринная) патология исключена, то отправляются на лечение к психиатрам и/или психотерапевтам.

выделяют три типа нцд: кардиальный, гипотензивный и гипертензивный. иногда бывает смешанный тип.

 

А про это я рекомендую Вам забыть, если Вы хотите производить впечатление грамотного специалиста. Нельзя подразделять на типы патологию, которой, в принципе, не существует.

[fazer11]

А про это я рекомендую Вам забыть, если Вы хотите производить впечатление грамотного специалиста. Нельзя подразделять на типы патологию, которой, в принципе, не существует.

У нас в поликлиниках терапевты до сих пор выставляют в диагноз, например - ВСД по смешанному типу - и все....типа отстаньте и без вас забот хватает!

А вот цефалгия пойдет, я думаю!

[каа]

Какая диагностика-если приехал к ребенку 12 лет а у него головная боль и АД 14090. Что ему поставить первично?????АГ??? А у него оно больше и не поднимется никогда!!! Для этого нужно обследование минимум у педиатра и контроль АД!

Именно АГ. Получается, что большая часть детей-подростков которые лечат "ВСД" у невролога, потом попадают к нефрологу. Патология почек обнаруживается очень часто.Это мои наблюдения по стационару.

Для меня диагноз "ВСД" аналогичен диагнозу"дис-бактериоз".

 

При получении наряда на АГ или ВСД в СПб отдел госпитализации спрашивает "кардиология или неврология?". Я всегда выбираю кардиологию.Тогда ребенок попадает в ДГБ№2, где его "раскручивают" кардиологи при участии неврологов и эндокринологов.

Если в неврологию, то ребенок и выписывается с диагнозом "ВСД", и лечится всякими кавинтонами, глицинами и пантогамами, а АД рекомендуют снижать папазолом.

Вот такая ситуация.

[doc]

Для меня диагноз "ВСД" аналогичен диагнозу"дис-бактериоз".

Совершенно верно! Как раз из той же серии диагнозов. Болезни, которых не существует...

[унтер]

doc,

В современной медицине больные с жалобами на головную боль, слабость, эпизодическое повышение давления, состояния синкопе и прочие жалобы обследуются, и, если органическая (напр. эндокринная) патология исключена, то отправляются на лечение к психиатрам и/или психотерапевтам.

И с каким же диагнозом к психиатрам и/или психотерапевтам?

А фундус-это что?

[doc]

И с каким же диагнозом к психиатрам и/или психотерапевтам?

Если исключена органическая патология, то речь может идти о депрессии, например...

 

А фундус-это что?

Это глазное дно. Без наличия отека соска зрительного нерва (или расширения сосудов) говорить об идиопатическом повышении ВЧ давления не корректно.

[унтер]

doc,

Это глазное дно. Без наличия отека соска зрительного нерва (или расширения сосудов) говорить об идиопатическом повышении ВЧ давления не корректно.

А это единственный диагностический критерий?

fazer11,

Какая диагностика-если приехал к ребенку 12 лет а у него головная боль и АД 14090. Что ему поставить первично?????АГ??? А у него оно больше и не поднимется никогда!!! Для этого нужно обследование минимум у педиатра и контроль АД!

В нашем отделении ВСД детям почти не ставят.Я лично не видел. У нас это в основном диагноз для дам лет так 20, с трясущимися мокрыми ручонками, может быть с чуть-чуть повышенным давлением и небольшой тахикардийкой(а обычно с нормальными АД и ЧСС) которые "задыхаются", "теряют сознание", у которых "сердце болит"(а при осмотре ничего не выявляется,и ЭКГ -норма), и при этом все это(с их слов) совершенно из ничего (например лежала на диване, книжку читала, пирожок ела, а тут вдруг такая бяка приключилась). госпитализация естественно не предлагается, феназепам в/м или корвалол (в зависимости от щедрости доктора) и к уч. врачу.

[doc]

У нас это в основном диагноз для дам лет так 20, с трясущимися мокрыми ручонками, может быть с чуть-чуть повышенным давлением и небольшой тахикардийкой(а обычно с нормальными АД и ЧСС) которые "задыхаются", "теряют сознание", у которых "сердце болит"(а при осмотре ничего не выявляется,и ЭКГ -норма), и при этом все это(с их слов) совершенно из ничего

Вот, например:

The DSM-IV-TR delineates the following potential symptom manifestations of a panic attack: (Панические атаки)

 

 

Palpitations, pounding heart, or accelerated heart rate - пальпитации, усиленное или учащенное сердцебиение.

 

Sweating - потливость

 

Trembling or shaking - дрожь

 

Sense of shortness of breath or smothering - чувство нехватки воздуха, укороченное дыхание.

 

Feeling of choking - чувство удушья

 

 

Chest pain or discomfort - боль иди дискомфорт в обл. груди

 

Nausea or abdominal distress - тошнота

 

Feeling dizzy, unsteady, lightheaded, or faint - слабость, дурнота, обморочное состояние

 

Derealization or depersonalization (feeling detached from oneself) - дереализация

 

Fear of losing control or going crazy - страх потерять контроль над собой

 

Fear of dying - страх смерти

 

Numbness or tingling sensations - нарушения чувствительности, звон в ушах и т.п.

 

Chills or hot flashes - озноб или, наоборот, приливы.

Это - заболевание. И оно требует лечения. У психиатра.

 

А это единственный диагностический критерий?

 

The most significant finding in patients with this disease is bilateral disc edema secondary to the increased intracranial pressure. Самой существенной (важной) находкой у пациентов с этим заболеванием ( повышенное ВЧД ) является двусторонний отек соска зрительного нерва .

[унтер]

Спасибо за критерии панической атаки. Я одно время ставил такой диагноз в описаной мной ситуации. А почему перестал - даже не знаю. Начальство вроде не протестовало. Наверное стадное чувтво взыграло - у всех ВСД - значит и я так напишу . Надо избавляться по возможности от этой аббревиатуры.