FlorFaunov 5 Жалоба Опубликовано 13 августа, 2006 Коллеги! Возникла необходимость СФОРМУЛИРОВАТЬ Какие препараты можно вводить подкожно, какие в/м, какие внутривенно. Ну, с внутривенными более-менее ясно-НЕЛЬЗЯ вводить вызывающие эмболию. Внутримышечно и подкожно-вызывающие некроз тканей. А какие МОЖНО? Концентрации растворов-как то не шибко катят.. Короче никак не могу сформулировать общие принципы и найти не удалось. Может где существует такое? Или конкретные списки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
denis_doc 105 Жалоба Опубликовано 13 августа, 2006 Как правило, на упаковке или на вкладыше препарата пишутся возможные пути и способы введения. Рекомендации лучше не нарушать.;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FlorFaunov 5 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2006 Оно то так, просто попытка сформулировать принципы деления терпит фиаско. Ну не могу я допустить, что все это чистая эмпирика. С кальцием хлористым-понятно-некроз и точка-везде, кроме вены, но и ей не радостно. А Адреналин-хочешь туда. хочешь сюда., хотя по идее длжен быть местный спазм сосудов и всасываться он овсе как не должен.. А масляные растворы, казалось бы -в подкожную клетчатку, там им и место жир в жире, однако не рекомендуют... А гликозиды сердечные-только место укола чешется.... Чой то не получается принцип сформулировать. А он небось совсем простенький. Помогайте уж... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
сюр 0 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2006 Могу ошибаться, но если идти от "можно" лопатить можно долго (пардон за каламбур). Проще, выгоднее, и , главное, запоминается лучше, от "нельзя". А это вы, коллега, уже сформулировали. Добавлю своё мнение. Учитывая, что несмотря на одноразовость почти всего, абсцессы до сих пор встречаются, а их владельцы становятся всё аггрессивнее, рекомендую себе и другим по максимуму в/в ведения. Если нет необходимости в/в, - то это не наш ("экстренный") случай, можно обойтись и не торопясь, таблетками из укладки или пациентовскими. В/м введение - это введение в заблуждение и в тяжбу с уколотым. Точнее риск введения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 А Адреналин-хочешь туда. хочешь сюда., хотя по идее длжен быть местный спазм сосудов и всасываться он овсе как не должен.. Про адреналин не скажу, а вот помню несколько лет назад переводил из одной областной больнички дядю с ИМ, так ему гипотензию лечили многократным введением норадреналина подкожно. Короче, через сутки в местах введения - огромные некрозы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dr.Suvorowww 606 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 А Адреналин-хочешь туда. хочешь сюда., хотя по идее длжен быть местный спазм сосудов и всасываться он овсе как не должен.. Про адреналин не скажу, а вот помню несколько лет назад переводил из одной областной больнички дядю с ИМ, так ему гипотензию лечили многократным введением норадреналина подкожно. Короче, через сутки в местах введения - огромные некрозы. Подкожное использование адреналина у детей (есть опыт и не только мой) такого эффекта не дает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Я и говорю - это был норадреналин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
supersupra 1 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Коллеги! Возникла необходимость СФОРМУЛИРОВАТЬКакие препараты можно вводить подкожно, какие в/м, какие внутривенно. Ну, с внутривенными более-менее ясно-НЕЛЬЗЯ вводить вызывающие эмболию. Внутримышечно и подкожно-вызывающие некроз тканей. А какие МОЖНО? Концентрации растворов-как то не шибко катят.. Короче никак не могу сформулировать общие принципы и найти не удалось. Может где существует такое? Или конкретные списки. А что вы потеряли все медицинские и фармакологические справочники?! С чего вдруг возникла такая необходимость?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Вопрос на засыпку: как можно вводить 50% раствор анальгина? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2006 Перорально Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fazer11 1 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2006 Вопрос на засыпку: как можно вводить 50% раствор анальгина? Вм чаще,можно и вв хотя я этим не практикую А вообще действительно per os, зачем *опу мучить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
сюр 0 Жалоба Опубликовано 23 сентября, 2006 Получается, что чем меньше дырок - тем лучше. Только по необходимости. Было бы неплохо, если это стало кредом всех выездных. А то выходит, что мы сами "сажаем" пациентов на "укольчики". Вот они и тягают нас, чтобы "сделать укол" в то время, как сами прекрасно могли бы справиться таблетками. И немного о другом, но по теме. Немного корёжит от рекомендаций введения лекарств внутрисердечно, под язык, в периферическую вену (при реанимации и при других "керосинах"). Прерасный в/в путь введения с минимальными осложнениями - пункция подключичной вены обычной в/в иглой (3 см) из точки Йоффе - вершина угла между ключицей и наружной (ключичной) ножкой кивательной мышцы (грудино-ключично-сосцевидной или m. sterno-cleido-mastoideus). Направление вкола - по биссектрисе вышеупомянутого угла и 15-20 градусов к фронтальной плоскости. Преимущества - близость подключичной вены (хватает обыкновенной инъекционной иглы), отсутствие на пути вкола "опасных" органов и полостей (исключение - общий грудной лимфатический проток, если колите справа), минимальный риск осложнений, простота выполнения и , пожалуй, одно из самых главных, минимальная "пачкучесть" (после инъекции из прокола выделяется 1-2 капли крови) . Показания к применению - сердечно-легочная реанимация, отравления опиатами и пр., ситуации с необходимостью срочного введения лекарств + невыраженность периферических вен. Манипуляция считается врачебной, но из-за простоты и практическим отсутствием осложнений учу ей своих фельдшеров и медсестёр-анестезисток на "зависших" наркоманах. Поначалу боятся, но делают. Потом входят во вкус и делают уже с другими докторами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Жалоба Опубликовано 23 сентября, 2006 Как правило, на упаковке или на вкладыше препарата пишутся возможные пути и способы введения. Рекомендации лучше не нарушать.;) Ничего подобного! На упакавках , я заметила, часто пишут один или два пути введения лек. ср-в, хотя по Машковскому написаны к этим препаратам три пути введения ( Посмитрите двухтомник - хорошая вещь и прекрасное руководство!) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 23 сентября, 2006 Абсолютно согласен с товарищем "сюр". Только скажу другими словами: "по показаниям". А они, согласитесь, есть не всегда и далеко не у всех наших с вами клиентов. А то, что приучили тоже согласен. И сами в этом виноваты. Но бороться с этим очень и очень трудно. Редко, когда наткнешься на вразумительную старушку легко и непринужденно воспринимающую слова "ну, что, голубушка? Давление сниизили и без уколов". Скорее наоборот: "Доктор, а вы что? Даже укол не сделаете?" С этим трудно бороться, особенно потому, что нет единого подхода у коллег в этом вопросе. Приезжаешь на вызов, отказываешься делать что-либо в инъекционой форме. Получаешь повтор, где твой же коллега умаслит больного по самые гланды. Получается, что я изверг, а он ангел-благодетель. _______________________________________ А насичет анальгина я имел ввиду, что раствор масляный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 23 сентября, 2006 А с какой стати вдруг анальгин стали разводить маслом? А по поводу возражения Тузика - для данной конкретной формы препарата, лежащего в коробке, предназначен данный конкретный путь введения. Разумеется на упаковке с таблетками не будет написано - внутривенно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Джелкс 0 Жалоба Опубликовано 23 сентября, 2006 Модераториум Текст удален. Обсуждение рецептов «терапии возмездия» противоречит правилам форума: http://www.feldsher.ru/faqcat-8.html Dr.Suvorowww Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 23 сентября, 2006 Модераториум Текст удален. Обсуждение рецептов «терапии возмездия» противоречит правилам форума: http://www.feldsher.ru/faqcat-8.html Dr.Suvorowww Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2006 А с какой стати вдруг анальгин стали разводить маслом? С какой не знаю, но органолептически выглядит именно так. По крайней так жидкость, которая называется 50% р-ром анальгина при разведении ее физиологическим раствором выглядит и ведет себя именно как масло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2006 Да нет, просто это раствор 50% концентрации, поэтому он такой густой, а разведите его физиком - и будет простой немаслянистый раствор, а масло сколько не разводи физом, смешевания не произойдет, получится эмульсия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2006 Товарищ docent, ну зачем вы испортили хорошую шутку. А вот насичет кеторола и кетонала? Написано русским языком - внутримышечно. Направо и налево льют внутривенно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2006 Товарищ docent, ну зачем вы испортили хорошую шутку. А-а, ну Вы хоть бы подмигнули Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Джелкс 0 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2006 А вот насичет кеторола и кетонала? Написано русским языком - внутримышечно. Направо и налево льют внутривенно. Не знаю, на моей памяти никто и никогда не делал их в/в. Это как воздух в вену - небольшое количество никого не убивает... попробуйте сделать 20 мл кетонала - думаю, эффект будет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2006 Действительно так скорее всего и будет. Потому кетонал с кеторолом это препараты для исключительно в/м применения. Однако, возникает вопрос: а зачем они тогда нужны на СМП? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vrach 0 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2006 Джелкс, Да ладно в Vidal 2006 года написано черным по белому кетонал для в/м и в/в введения, но даже когда я учился всегда говорили вводить полюбому, хуже не будет. Вводим до 4 мл. в/в на физ. р-ре. Вот так. Нафига делать 30 мл если 4мл вполне хватает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Джелкс 0 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2006 Не знаю, что там в Видале, но в аннотации и в Машковском написано четко: только в/м. А нафига кетонал в/в делать? Можно анальгин или трамал, если уж приперло... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты