4 раза подряд вызов скорой,отвезла только последняя бригада

[mister.bond007]

27 пришел с суток и мама(работает там лаборантом) мне рассказала что к ним 26 мая(вроде) в КИБ №1 поступил тяжелый больной(Фамилия ****).,.

Внешне он был весь буквально черного цвета,на теле сыпь, пятна по типу трупных,температура под 40.

До этого вызывал себе скорую в течении четырех раз,(наверно оставляли актив и приходили участковые врачи).

Ему ставили диагноз по сердечным делам,сосудистым,орви,но в больницу его отвезла только последняя бригада скорой помощи,где ему был поставлен диагноз менингококкемия,двс-синдром.Определили его в отделение,затем перевели в реанимацию,но все равно не помогло,умер.

Как предыдущие бригады не могли увидеть что он находится в тяжелом состоянии?

 

Фамилия пациента скрыта по этическим соображениям.

Dr.Nathalie

[Susannka]

  Цитата

Как предыдущие бригады не могли увидеть что он находится в тяжелом состоянии?

 

Задайте данный вопрос предыдущим бригадам.

[mister.bond007]

  Susannka сказал:

  Цитата

Как предыдущие бригады не могли увидеть что он находится в тяжелом состоянии?

 

Задайте данный вопрос предыдущим бригадам.

Если бы знал кто был у него до этого спросил бы.Знаю что отвезли его бригада 49 п/с,в связи с этим могу предположить что был он из тушино или строгино.

[Karapuzik]

а вы не помните сколько ему лет, во сколько и не был ли он военный?

[mister.bond007]

  Karapuzik сказал:

а вы не помните сколько ему лет, во сколько и не был ли он военный?

У нас на п/с кто отвозил сказали что вроде около 50(сказали что такого внешнего вида не видели ни разу),мама мне сказала что 40 с чем то(на вид).

Привезли его вроде около 16-00, насчет военного и времени завтра уточню у нее.

[Karapuzik]

Спасибки

Я приезжал в этот же день к похожему больному и тоже в первый КИБ повезли

[mister.bond007]

  Karapuzik сказал:

Спасибки

Я приезжал в этот же день к похожему больному и тоже в первый КИБ повезли

Да не за что,а по поводу военного говорят что мент был.

[papaR]

  mister.bond007 сказал:

27 пришел с суток и мама(работает там лаборантом) мне рассказала что к ним 26 мая(вроде) в КИБ №1 поступил тяжелый больной(Фамилия Разин).,.

Один маленький вопрос. В 1 КИБ отделение нейроинфекций не боксированное, поэтому менингококк туда не поступает вообще никогда (отделение работает на вирусную нейроинфекцию). Тяжелого больного приемное отделение 1 КИБ никак не могло определить даже просто в боксированное отделение, в этом приемном работают дикие перестраховщики и с любым чихом направляют в реанимацию. Менингококцемия вообще поступает всегда сразу в реанимацию. Следовательно сыпь появилась уже в отделении. По всей видимости у больного на фоне менингококкового назофарингита развился сначала менингит (без сыпи), а полсле госпитализации (возможно после люмбальной пункции, выявлении гнойного менингита) и начала антибиотикотерапии антибиотиком с бактерицидным действием (например, пенициллина)произошла массовая гибель бактерий с выходом токсина, в результате чего развился синдром Уотерхаузена-Фридерикса.Так что, возможно, скорая здесь и не очень виновата.

[mister.bond007]

  papaR сказал:

  mister.bond007 сказал:

27 пришел с суток и мама(работает там лаборантом) мне рассказала что к ним 26 мая(вроде) в КИБ №1 поступил тяжелый больной(Фамилия Разин).,.

Один маленький вопрос. ...Так что, возможно, скорая здесь и не очень виновата.

Привезли его с диагнозом ОРВИ,тяжелое течение.

Сначала его положили в 17 отделение 4 корпус,потом перевели в реанимацию(что тоже странно,что не в реанимацию сразу).По поводу сыпи, то она у него была еще до приезда в больницу.Так мне сказала бригада которая его привезла в больницу,и то что такого внешнего вида у больного не видели ни разу.

А по поводу скорой ,то я ее не обвиняю.Просто интересно, что если человек вызывает скорую себе четвертый раз,то значит его действительно что-то беспокоит.

Возят же обычное орви с тем-ой 37,3 например?Возят.

[papaR]

  mister.bond007 сказал:

Привезли его с диагнозом ОРВИ,тяжелое течение.....

Что беспокоило больного в первые разы, мы не знаем. А вот к последней бригаде соответствующие вопросы:

1. Если больной был настолько тяжел, почему не повезли в реанимацию "минуя приемное"?

2.Если была специфическая сыпь, то почему диагноз "ОРВИ", а не "менингококцемия" и почему, соответственно, госпитализация в 1-ю, а не во 2 КИБ?

17 отделение - это, если я не ошибаюсь, гепатитное отделение. Видимо, не так все было просто с этим больным.

[ночь]

  Цитата

Как предыдущие бригады не могли увидеть что он находится в тяжелом состоянии?

.Просто интересно' date=' что если человек вызывает скорую себе четвертый раз,то значит его действительно что-то беспокоит.

Возят же обычное орви с тем-ой 37,3 например?Возят.[/quote']

1)Диагноз должен созреть.2)У нас некоторые граждане умудряются по несколько раз за сутки вызывать вызывать 03,но это вовсе не значит,что они готовы с минуты на минуту Богу душу отдать.И так длится годами.3)А ещё мы возим ни с чем.Просто потому,что сложилась конфликтная ситуация.

[mister.bond007]

  papaR сказал:

  mister.bond007 сказал:

Возят же обычное орви с тем-ой 37,3 например?Возят.

Что беспокоило больного в первые разы, мы не знаем. А вот к последней бригаде соответствующие вопросы:

1. Если больной был настолько тяжел, почему не повезли в реанимацию "минуя приемное"?

2.Если была специфическая сыпь, то почему диагноз "ОРВИ", а не "менингококцемия" и почему, соответственно, госпитализация в 1-ю, а не во 2 КИБ?

17 отделение - это, если я не ошибаюсь, гепатитное отделение. Видимо, не так все было просто с этим больным.

1.Мне самому интересно почему сначала в приемное,а не сразу в реанимацию,выйду на работу спрошу,если в одной смене окажемся.

2.Все правильно 17 отделение гепатитное.Из приемного позвонили в реанимацию проконсультироваться(что им непонятный больной поступил) им сказали положить в бокс придут посмотрят,а они его почему то определили в отделение,потом правда быстро перевели в реанимацию.

По вопросу сыпи - то у него говорят была сыпь по типу трупных пятен,а все тело выглядело,как будто его завернули в сетку рабицу.

А в КИБ№1 потому что она ближе была.А почему надо во 2КИБ везти было?

[mister.bond007]

  ночь сказал:

2)У нас некоторые граждане умудряются по несколько раз за сутки вызывать вызывать 03,но это вовсе не значит,что они готовы с минуты на минуту Богу душу отдать.И так длится годами.3)А ещё мы возим ни с чем.Просто потому,что сложилась конфликтная ситуация.

Правильно некоторые вызывают по несколько раз чтобы проконсультироваться,поговорить.И то что ни с чем возим тоже бывает.

Просто я думаю может здесь узнают описание больного те бригады которые у него были(если они есть на форуме),расскажут какие у него были жалобы,симптомы и прочее.

[papaR]

  Цитата

  Цитата

.А почему надо во 2КИБ везти было?

2 КИБ специализируется по менингококковой инфекции (и вообще по гнойной нейроинфекции), а 1 КИБ - по серозной. Больных менингококковой инфекцией по стабилизации состояния из 1 КИБ, как правило, переводят во 2-ю.

[Nachmed]

...Знакомая ситуация...в случае жалобы от родственников будут разборы полетов...

[pozharsky]

  papaR сказал:

2 КИБ специализируется по менингококковой инфекции (и вообще по гнойной нейроинфекции), а 1 КИБ - по серозной. Больных менингококковой инфекцией по стабилизации состояния из 1 КИБ, как правило, переводят во 2-ю.

Интересная ситуация. Хорошая почва для обвинений скорой в некомпетентности. Что мы, козлы, не умеем без люмбальной пункции отличить серозный менингит от гнойного. А перевозки из этих клиник часто поступают?

[Karapuzik]

Я в этот же день ездил к такому (а может и к нему) и мы вызывали 49 врачебную для ЭКГ и консультации.........И для консультации повезли в КИБ 1

[mister.bond007]

  Karapuzik сказал:

Я в этот же день ездил к такому (а может и к нему) и мы вызывали 49 врачебную для ЭКГ и консультации.........И для консультации повезли в КИБ 1

А во сколько это было?

Кто приехал с 49 (женщина или нет)?

Фамилия больного Разин,была?

[Karapuzik]

Фамилию не помню( приехали 11 бригада две женщины, было в начале смены.......гдето в 10.0 передали 11бригаде 49 пс

[papaR]

  pozharsky сказал:

Интересная ситуация. Хорошая почва для обвинений скорой в некомпетентности. Что мы, козлы, не умеем без люмбальной пункции отличить серозный менингит от гнойного. А перевозки из этих клиник часто поступают?

Да, нет, никто в общем-то, никого не обвиняет. Однако серозный менингит обычно отличается от гнойного анамнестически (специфичность инфекции, сроки появления менигеальной симптоматики, инкубационный период, социальный анамнез)и клинически (уровень гипертермии и менингеальной симптоматики, наличие специфической сыпи при менигококковой инфекции, выраженность общеинтоксикационных симптомов). В сомнительных случаях ставится диагноз "менингит неясной этиологии" и больной доставляется во 2 КИБ. Перевозки бывают, как правило, 2 типов: из 1 КИБ переводятся во 2 КИБ пациенты с менингококковой инфекцией по стабилизации состояния - по эпидсоображениям, из 2 КИБ в 1-ю - с вирусными энцефалитами (в основном с герпетическим), т.к. больница является клинической базой И-та полиомиелита и вирусных энцефалитов.

[mister.bond007]

  Karapuzik сказал:

Фамилию не помню( приехали 11 бригада две женщины, было в начале смены.......гдето в 10.0 передали 11бригаде 49 пс

Надо будет уточнить на работе когда попаду в ту смену,которая отвозила.

Он внешне какого был цвета(обЪ-но)

[MR112]

  papaR сказал:

Да, нет, никто в общем-то, никого не обвиняет. Однако серозный менингит обычно отличается от гнойного анамнестически (специфичность инфекции, сроки появления менигеальной симптоматики, инкубационный период, социальный анамнез)и клинически (уровень гипертермии и менингеальной симптоматики, наличие специфической сыпи при менигококковой инфекции, выраженность общеинтоксикационных симптомов). В сомнительных случаях ставится диагноз "менингит неясной этиологии" и больной доставляется во 2 КИБ.

Фельдшер в условиях скорой - это умный парамедик.

 

Я вам честно скажу. Иногда не до этого. Что бы "уровень гипертермии" изучать.

 

Вот такой я, когда грубый.

 

А потом если сыпи нет (1-2 дня такое может быть на сколько помню при менингококке) иди пойми что там это дело вызвало. Да и с сыпью. Вирусы, кишечные палочки, туберкулез, стафилококк, пневмококк, менингококк и.т.д. Для этого стационары и существуют. Там много умных теток и дядек сидит. Наше дело маленькое. Нашел, привез. А там пусть разбираются – гнойный, серозный и что вызвало. Ну невозможно знать все - все людям на скорой. Да и не надо. Иногда важнее в больничку нам привезти, чем пальцы гнуть. Сорьки

[каа]

Диагнозы "серозный" и "гнойный менингит" ставятся исключительно по результатам пункции, по крайней мере у детей. Очень часто бывает, что ребенок выдает менингеальную симптоматику при гриппе, ОРВИ с гипертермией, соматических и инфекционных заболеваниях, протекающих с высокой лихорадкой, и очень многим детям, поступающим в СПб НИИ детских инфекций на отделение нейроинфекций диагноз отменяется по результатам пункции.

Хорошо, что у нас один стационар, принимающий нейроинфекции, и не надо гадать, серозный менингит это или гнойный.

[mister.bond007]

  Цитата

А потом если сыпи нет (1-2 дня такое может быть на сколько помню при менингококке) иди пойми что там это дело вызвало. Да и с сыпью. Вирусы, кишечные палочки, туберкулез, стафилококк, пневмококк, менингококк и.т.д. Для этого стационары и существуют. Там много умных теток и дядек сидит. Наше дело маленькое. Нашел, привез. А там пусть разбираются – гнойный, серозный и что вызвало. Ну невозможно знать все - все людям на скорой. Да и не надо. Иногда важнее в больничку нам привезти, чем пальцы гнуть. Сорьки

Согласен с этим,лучше отвезти в больницу на всякий случай,если что-то заподозрил не то,пусть даже неважное.

[papaR]

  Dr.asist.Raimonds сказал:

Фельдшер в условиях скорой - это умный парамедик.

Я вам честно скажу. Иногда не до этого. Что бы "уровень гипертермии" изучать.

Вот такой я, когда грубый.

А потом если сыпи нет (1-2 дня такое может быть на сколько помню при менингококке) иди пойми что там это дело вызвало. Да и с сыпью. Вирусы, кишечные палочки, туберкулез, стафилококк, пневмококк, менингококк и.т.д. Для этого стационары и существуют. Там много умных теток и дядек сидит. Наше дело маленькое. Нашел, привез. А там пусть разбираются – гнойный, серозный и что вызвало. Ну невозможно знать все - все людям на скорой. Да и не надо. Иногда важнее в больничку нам привезти, чем пальцы гнуть. Сорьки

Любезный коллега! Вообще-то, фельдшер - это специалист, 4 года обучавшийся по специальности "лечебное дело", а не "оказание первой помощи на месте происшествия". Инфекционные болезни в этом курсе обучения изучаются 1 год, если мне не изменяет память. "Изучение уровня гипертермии", любезный коллега, это всего-навсего тщательное собирание анамнеза и измерение температуры, м.б., конечно, в Финляндии и не так. Сыпь при менингококковой инфекции характерная, схожая, если и встречается при других инфекционных заболеваниях, то на более поздних сроках при развитии септического состояния. Если сепсис протикает с менингеальной симптоматикой, то генез менингита, скорее всего, гнойный, так что профиль госпитализации тот же. Выявление гнойного менингита на ДГЭ необходимо для проведения ранней а/б терапии - при менингококцемии это может спасти жизнь больному. Что же касается изменений конфигурации пальцев - то они, к сожалению, бывает двоякими: у стационаров - пренебрежение к скорой, а у скоропомощников - выпендреж "от противного" (наше дело маленькое, нашел, привез; в больнице много умных дядек и теток сидит). Кстати, я указывал, что есть возможность госпитализировать с диагнозом: менингит н/этиологии (если трудно разобраться).