Принудительная госпитализация БОМЖа (Москва).

[NatashaPopova]

Добрый день, прошу подсказать. Можно ли что либо сделать в данной ситуации. Женщина живет в подъезде дома (ранее владела там квартирой, новые собственники квартиры (было две перепродажи), выписали ее по суду и выгнали), паспорт пропал, женщина не адекватна. Нигде не наблюдалась и не лечилась. Некоторых соседей не узнает уже. Можно как то ее госпитализировать (добровольно не хочет)? Сейчас подан с помощью соседей иск в суд по поводу предыдущих переходов права по квартире, но жить весь период судов в подъезде не выход. Идти она никуда не хочет.

 

Что можно сделать и в какой последовательности? Соседи считают, что у нее шизофрения, но понятно, что никто из них не является специалистом. Женщина не буйная.

[papaR]

Только через полицию

[Dr.Guevara]

Никто её не может госпитализировать недобровольно, раз не буйная. Так и будет бомжировать у вас в подъезде - к сожалению, ее право.

[NatashaPopova]

Никто её не может госпитализировать недобровольно, раз не буйная. Так и будет бомжировать у вас в подъезде - к сожалению, ее право.

 

Дело в том, что сейчас холода и подъезд мягко говоря не подходящее место. И что бы оспорить сделки и назначить опекуна, надо освидетельствование по любому. Женщина больна давно, просто жила в своей квартире (ЦАО) и все было в рамках допустимого, но не лечилась, пока родственники обманом женщины не перепродали ее квартиру (точнее две квартиры и комнату). Женщина не в себе, однако четко знает, что не хочет госпитализации и не хочет никуда идти. Иногда не узнает людей. Суд это не день и не два. Нужно восстановить документы. Уже были суды (при помощи соседей) куда она не являлась (боялась госпитализации) и суды проиграны. Замкнутый круг.

 

Была идея оплатить выезд на место специалиста, под видом знакомого, что бы хотя бы предварительно понять возможность, как действовать и предварительный диагноз, по возможности прогноз. Можете рекомендовать, куда можно обратиться в Москве? От этого так же зависит позиция в суде адвоката (если женщину считать дееспособной, одна тактика; если доказывать не дееспособность, другая). Сама женщина конечно не поедет никуда на обследование. Я не знаю, может специалист сможет найти с ней общий язык? И хотя бы не госпитализация, хотя бы предварительный диагноз.

 

Только через полицию

 

Участковый пока остался равнодушен к этой проблеме. Точнее обещал содействие и теперь не берет трубку.

[antal]

специалиста, под видом знакомого

Если речь идет о психиатре, то никакой специалист не станет рисковать карьерой. Он обязан будет представиться женщине, сказать, что он психиатр, это все четко прописано в законе о психиатрической помощи, и уж тем более никто не станет заниматься освидетельствованием на дееспособность под видом знакомого.

хотя бы предварительный диагноз

только с согласия пациента. Прочтите статью 29 закона о психиатрической помощи и поймете на сколько там все повязано, короче, пока она с ножом на Вас не кинется, она будет жить где хочет.

[NatashaPopova]

Ясно, спасибо. Действительно когда мой близкий родственник стал кидаться под машины, приехал наряд полиции, он не успокоился, с ним говорил психиатр полицейский и его принудительно госпитализировали с согласия матери (хотя родственник начал писать заявление на тех, кто его держал и не давал лежать на проезжей части). Но тогда он был крайне буйный. Думала, что существует какая то помощь для психологических больных. Она же может просто заболеть и умереть в таких условиях. Ее родственники (которые обманули с квартирой) запугали "сдадим в дурку", поэтому она просто убежит от психиатра. Спасибо, ясно, значит нет перспектив, если только заболеет и по болезни в больницу общего профиля и далее там могут ее доп. обследовать?

[papaR]

Следует вызвать полицию на правонарушение, предусмотренное ст. 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта Административного Кодекса РФ, договориться с нарядом о задержании правонарушительницы, в отделении полиции убедить вызвать психбригаду для освидетельствования в порядке ст.23п.4 б) или в) (или п.5, если она состоит на учете в ПНД),ЗОПП, и, возможно, она будет госпитализирована в порядке ст29 пп б) или в) того же закона

[Dr.Guevara]

Если только заболеет да ещё и согласится на госпитализацию в больницу общего профиля, а там, возможно, найдут основания (например, неадекватное поведение, дезориентация - неузнавание окружающих) для консультации психиатра...

[NatashaPopova]

Следует вызвать полицию на правонарушение, предусмотренное ст. 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта Административного Кодекса РФ, договориться с нарядом о задержании правонарушительницы, в отделении полиции убедить вызвать психбригаду для освидетельствования в порядке ст.23п.4 б) или в) (или п.5, если она состоит на учете в ПНД),ЗОПП, и, возможно, она будет госпитализирована в порядке ст29 пп б) или в) того же закона

 

Спасибо. ПНД не состоит и не состояла. Пойду читать закон. Если паспорта нет, могут задержать для удостоверения личности? Стоит попытаться обратиться к участковому (опять), или просто вызвать по телефону наряд полиции, а там как повезет (договоримся или нет)? Очень не хочется, если ее не заберет полиция, она может уйти и не вернутся, и это будет еще хуже. На улице не лето.

[Dr.Guevara]

К участковому лучше не на словах обращаться, а написать официальное заявление (какие статьи упомянуть, выше уже написали). Если дело происходит в Москве, можно попробовать обратиться в Социальный патруль, там люди, по крайней мере, знают ВСЁ о проблеме бомжей, или сами помогут, или какую-нибудь идею сгенерирут.

[NatashaPopova]

К участковому лучше не на словах обращаться, а написать официальное заявление (какие статьи упомянуть, выше уже написали). Если дело происходит в Москве, можно попробовать обратиться в Социальный патруль.

 

Спасибо. Организаций очень много. Но много просто деньги собирают и на бумаге. Буду знать. Главное боимся испугать так, что бы не ушла совсем.

[papaR]

Социальный патруль - это официальная организация Правительства Москвы (не благотворительная). Благотворительная тоже есть - Милосердие

[Slava]

Соседи считают, что у нее шизофрения, но понятно, что никто из них не является специалистом. Женщина не буйная.

 

Считать можно что угодно. Нельзя. выше уже правильно сказано:

 

Никто её не может госпитализировать недобровольно, раз не буйная. Так и будет бомжировать у вас в подъезде - к сожалению, ее право.

 

Кстати,

 

Была идея оплатить выезд на место специалиста, под видом знакомого, что бы хотя бы предварительно понять возможность, как действовать и предварительный диагноз, по возможности прогноз. Можете рекомендовать, куда можно обратиться в Москве?

 

Если что и есть в Москве, то платная скорая психиатрическая помощь по приведенной ссылке (если действительно имеются расстройства личности и поведения). Других законных оснований нет.

[Slava]

Следует вызвать полицию на правонарушение

 

Нереально:

 

а) в полиции такой экземпляр не нужен;

б) протоколы по ст. 6.4. КоАП РФ составлять должен Роспотребнадзор в порядке ст. 23.13 (по подъездам не ходит);

в) недобровольная госпитализация возможна на сегодня по 29а, а б) и в) давно уже на "катят".

[NatashaPopova]

Если что и есть в Москве, то платная скорая психиатрическая помощь по приведенной ссылке (если действительно имеются расстройства личности и поведения).

 

Спасибо. Мы смотрели такие услуги. Но, при слове врач она может убежать и больше не придет, она катастрофически боится именно психиатров, поскольку ее этим родственники пугали, что бы она на них квартиру перевела. А как перевела, так они квартиру продали, а ее новые владельцы по суду выписали. Точнее суд уже принял решение снять с рег. учета, но оно пока не вступило в законную силу, новые собственники ждут бумажки из суда.

 

Ситуация двоякая, что второй попытки не будет. В суд идти на заседания она категорически отказалась (так же боялась госпитализации). Уговоры не помогают. Человек дезориентирован.

 

Завтра днем попробую проконсультироваться с Социальным патрулем.

[papaR]

Если что и есть в Москве, то платная скорая психиатрическая помощь по приведенной ссылке

Она подчиняется тому же закону

протоколы по ст. 6.4. КоАП РФ составлять должен Роспотребнадзор в порядке ст. 23.13 (по подъездам не ходит);

Да, но вот тут и пригодится участковый

недоб ровольная госпитализация возможна на сегодня по 29а, а б) и в) давно уже на "катят".

А вот это не факт. Приходилось...

[Slava]

она катастрофически боится именно психиатров

 

У психиатров на лбу не написано, что они психиатры (хотя люди знающие, понятно, отличают сразу). У "социального патруля" законных полномочий на подобную госпитализацию нет.

 

Она подчиняется тому же закону

 

При творческом подходе в данном случае "а" найти можно.

 

Да, но вот тут и пригодится участковый

 

С какого боку...? "Бухнуть" разве только что с ним...

 

А вот это не факт. Приходилось...

 

Это раньше было. Сейчас все держатся за свои рабочие места и без "а" нафиг никто подставляться не захочет.

 

Завтра днем попробую

 

Ага. Посильней морозов дождитесь - показания точно будут.

[papaR]

Это раньше было.

Это было недавно

При творческом подходе в данном случае "а" найти можно

ну, вот, сами и подтверждаете

[Slava]

ну, вот, сами и подтверждаете

 

Да, подтверждаю, что платно вызывать нужно, дабы этот подход был + чтобы больничка приняла как родную (сами понимаете).

 

Касательно "недавно" еще от ПБ зависит, смотря какая. Некоторые уж очень капризные. Так что просто повезло. Попробуйте ежедневно с ними "пободаться".

 

Мы смотрели такие услуги.

 

К слову, "таких" больше нет, т.к. речь идет именно о специализированной скорой помощи вне медицинской организации. Дело хлопотное и затратное, поэтому привел ссылку без вариантов.

[NatashaPopova]

У психиатров на лбу не написано

Мне выше отвечали, что психиатр обязан представится. Иначе никак? ...

 

Про морозы это сарказм или действительно так?

[Slava]

Мне выше отвечали, что психиатр обязан представится. Иначе никак? ...

 

Если речь идет о 29а, то освидетельствование может проводиться недобровольно. В некоторых ситуациях и не обязан. Зная эту службу, хочу заметить, что при правильном подходе, как правило, все проходит тихо и мирно.

 

Про морозы это сарказм или действительно так?

 

Это не сарказм, а печальная статистика.

[NatashaPopova]

Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

 

(см. текст в предыдущей редакции)

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

 

(см. текст в предыдущей редакции)

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

 

Понятно. Значит задача застать женщину на месте (она днем уходит), и вызвать бригаду. Посторонний человек может сделать вызов (не родственник)?

[Slava]

Статья 29. Основания для госпитализации

 

Ну да, о ней родной речь идет. Вот только лично принимать решение никто не хочет и не обязан. Поэтому и пишу, что платная служба решает вопросы оперативнее. А так, смотрите сами.

[NatashaPopova]

при правильном подходе, как правило, все проходит тихо и мирно.

 

Спасибо, так и хотим.

 

Поэтому и пишу, что платная служба решает вопросы оперативнее.

 

Хорошо, деньги есть. Просто за эти дни разные люди, дали разные советы.

[Slava]

Просто за эти дни разные люди, дали разные советы.

 

У нас любят раздавать советы, не разбираясь в сути дела. Еще раз повторю: необходима именно скорая помощь вне медицинской организации спец. бригадой. Больше никто не имеет права госпитализировать. Ссылку дал. По-моему вопрос исчерпан.