Как происходят озарения

[Taravan]

Намедни уважаемый коллега Docent грубо обзывался на меня Менделеевым, что канешно очень огорчительно потому что как известно Менделеев питьевой спирт водой разбавлял, то есть бодяжил по современному . Ещё этот с позволения сказать "химик" якобы во сне изобрёл таблицу Менделеева. Я в эту байку верю, потому что понятно - во сне мосх отдыхает, всякой чухнёй не занят - когда же ему по идее ещё озаряться как не во сне. Но я продвинулся дальше - озарения во сне дело прошлое, намедни я озарился ...................... на толчке. Что несомненно является новым словом в развитии науки о мосхе. История началась как анекдот : здоровенный симпатичный и розовощёкий мужик заводит в кабинет какого то конченного наркомана татаро-монгольской наружности. Привёл друга кодироваться от алкоголя. Ну я тут завожу пестню про то как нехорошо так печень до полного распада доводить и про то что "где же ты был раньше и не пройти ли тебе лучше вот здесь наискосок через двор - там вот через дорогу в больничке ритуальный зал - тебе уже лучше туда". И тут выясняется, что наркоман на самом деле вовсе никакой не наркоман, а успешный и порядочный чел башкирской , коренной у нас так сказать , национальности; даже небольшой начальник и наоборот - это он привёл друга и товарища по работе кодироваться от пьянки и ещё эту процедуру оплачивает из своих так сказать кровных ( т.е. прям скажем спонсирует алкоголизм ). А жёлтый как китаец он от того, что якобы башкирин и смуглый от рождения. На что я ему возразил, что смуглый это одно, а жёлтый это совсем другое - в общем чуть не до драки. Ну убедил он меня - якобы здоров как бык все 34 года, цветом таким с рождения и другим быть не желает. Последнее слово один чорт за мной - " С таким цветом здоровым быть нельзя - УЗИ, ФПП , инфекционист ............и все ваши ежегодные профосмотры фуфло". На том и порешили и повели друга на казньисправление. Вот тут то и начинается собственно задача .( Она будет немного необычная - я напишу текст, а вы заполните пробелы.) Я как раз перед их приходом пытался пообедать на бегу и жевал четвёртую по счёту кулебяку с мясом. Как их на кассу и в процедурку кого-куда отправил дожевал и тут как и положено у меня заработал здоровый физиологический ....................... - .......................... рефлекс. Ну и значить сидя в кабинете для раздумий на белом камне с сигаретой и под завывание двух вытяжных вентиляторов приходит на ум мысль, что чего бы это у молодого здорового мужика цвет как при опухоли головки поджелудочной железы или даже хуже. И тут сразу же без перехода ударяет по башке одно слово - ............................................. *110 До сих пор не знаю от чего - никогда раньше такого диагноза не ставил, а тут ясно и однозначно - прямо как светящиеся буквы перед глазами. Выхожу из санузла направо, а там предмет моих раздумий весело таращит свои слегка иктеричные глаза на стенд с прайсами - весело потому что понимает, что легко отделался ; таращит - потому что есть от чего таращить. Вот я его в лоб почему то - сам не знаю почему и спрашиваю взяв за пуговицу - "Милай, а где ты ради...илси дгужочек ". Вопрос честно глупый потому что башкирин понятно дело родился в Башкирии, а у нас тут почти что Башкирия и есть и башкирин у нас это как негр в Америке или китаец в Китае - то есть свой родной и неотделимый. И тут он с радостью отвечает в том духе, что сами то мы не местные , а родился и до 10 лет рос в городе С..............................вой *110 Бинго *109 Я про этот город только краем уха слышал, но он где то там где как раз и бывает это ................................................ ВикипедИя подтвердила что я попал в десятку. Нет. Это даже не попадание в десятку - это попадание в самый центр десятки. *110 Потом он начал колоться - сначала, что раз в месяц болит в эпигастрии. Потом - что в армии три раза госпитализировали с болями в правом подреберье и три раза ставили разные диагнозы. Ну я ему статью из ВикипедИи распечатал и к инфекционисту отправил. Не знаю будет ли от этого предприятия толк, во всяком случае сильно сомневаюсь - диагностика этого ............................... сложна и мутна, лечение хронических форм неизвестно кто и где проводит , да и проводит ли вообще - инфекционисты обычно на этом вопросе стыдливо отводят глаза. В общем через месячишку - два обещал подойти - будем тему добивать. Заодно и друга на контрольную явку приведёт - с пьянством допустим надо бороться. Тем более, что там тоже ещё нужно разбираться и разбираться - скорее всего нет там никакого алкоголизма, а похоже у его жены как бы не Sch - такое тоже часто бывает. Её тоже обещали показать. *127

[чУмNick]

Празит... Ой! Паразитолог!.. Ой!. Устамши с деж-ва, в кнопки плохо попадаю...

Короче, наш любимый уважаемый универсальный боец нарколог жеж, нарколог, походу про извращенных эндемичных паразитов вещает! Сосальщиков там и прочих двуусток!

Респект, чо!

[andrey]

Ну да...эхинокок наверное.

[markmayorov]

у его жены как бы не Sch - такое тоже часто бывает.

И её многоустый сосальщик поразил?

[pozharsky]

Мне одному кажется, что таравановское озарение на толчке, так и останется только таравановским озарением на толчке?

[cat79]

Рискну заполнить пробелы.

"я озарился ...................... на толчке." "Сидя" ? "Эврика!" не уверена, что это правильный ответ.

"инфекционист ............" Здесь, видимо, выносится оценка квалификации инфекционистa.

"физиологический ....................... - .......................... рефлекс." Желудочно - кишечныйрефлекс.

" одно слово - ............................................." Гельминтоз (описторхоз).

"городе С..............................вой" г. Стрежевой Томской области.

"это ................................................" Томская область, которая является эндемичным районом по описторхозу.

"диагностика этого ..............................." Заболевания "Холангиокарцинома"

[Taravan]

Всё верно кроме пунктов про "Эврика " и про холангиокарциному ( я и слова то такого никогда не слышал ). Прикол в том, что возникла мысль именно об описторхозе хотя я с этой замутой вообще здесь у нас никогда не встречался и даже никогда не слышал чтобы кому-либо здесь у нас ставили такой диагноз. И не то чтобы я от этой темы был сильно далёк - у меня ВУС инфекциониста и спецуха по инфекции от военкомата - но где война и где описторхоз. А есть ли у нас в городе врачи - паразитологи мне уже много лет не удаётся установить. Вроде бы они есть в инфекционном отделении, но как то эфемерно - потрогать их руками сложно, инфекционисты обычно машут руками - " Там где то в восьмёрке есть ...да, да есть .......как звать не знаем...". Так что все мои знания об этом предмете ровно с 1-го курса института, благо кафедра биологии была на этом описторхозе помешана. И тем не менее диагноз хоть и не подтверждён, но я за него отвечаю - город Стрежевой находится в т.н. гиперэндемичной по описторхозу зоне - до 14 лет заражаются 60 % детей, у взрослых вообще 90 %. Так что диагноз ставится чисто эпидемиологически. Лечение стоит рублей 400 - 800, проще сразу полечить, чем недостоверными методами диагностики мучаться, но пусть для порядка походит - проверим как у нас в городе эта система работает, может чего и выходит.

[77701]

Болезнь Жильбера

[cat79]

"Всё верно кроме пунктов про "Эврика " и про холангиокарциному".

Мы, наверное, разные варианты Wikipedia читали: "При отсутствии лечения длительное заболевание описторхозом может привести к возникновению холангиокарциномы..." и "Хронический описторхоз может сопровождаться развитием цирроза печени и гепатоцеллюлярной карциномы".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Описторхоз

Если "Эврика" и "Холангиокарцинома" - неправильные ответы, то как правильно?

[Taravan]

Правильно будет - " описторхоз " в обоих случаях.

Мне одному кажется, что таравановское озарение на толчке, так и останется только таравановским озарением на толчке?

У вас коллега нарушения восприятия в виде т.н. "иллюзии невнимания" - это не страшно, такие бывают даже у здоровых людей, нужно просто внимательнее вчитаться в текст. Пафос кейса в том, что пока некто Тараван Д.В. пердел ( за натурализьм не извиняюсь -все мы тут в некотором виде "натуралисты" ) в специальном кабинете, он решил проблему которая по меньшей мере 24 года проблемой даже не являлась. Проблемы просто не было. Диагноз "башкирин" , поставленный пациентом самому себе , устраивал абсолютно всех - и самого башкирина, которому вероятно льстил намёк в происхождении от заезжего китайского мандарина; устраивал такой диагноз и поликлинику в которой чел ежегодно проходил медосмотр как работник металлургического комбината. Такое простое объяснение как "башкирин" вообще очень удобно - на него можно списать целую кучу всяких непонятных вещей. Особенно на медосмотре. Это собственно к дискуссии на этом форуме о медосмотрах - для товарищей которые " За ". Я если помните оцениваю их очень низко, если не вообще никак. Второй посыл этого кейса к сторонникам муниципальной и государственной медицины со всякими их разговорами и возвышенной хренью о жадных коммерсах, разводках на деньги и кристально честных муниципалах : чувак привёл друга в коммерческую структуру , дал денег на кодировку , получил обратно можно сказать с процентами, да ещё и время приятно провёл. Хотя бы один гвоздь в гроб муниципальной медицины я забил - туда ей и дорога. В - третьих : это ответ Владимиру Нужному - главному научному сотруднику Московского научно-практического центра наркологии на его высер в АиФ - " наркология давно служит своего рода отстойником для медиков-неудачников ". По себе людей не судят дарагой коллега. А вы дорогой коллега Пожарский гляньте там своим метким глазом на индекс цитирования этого с позволения сказать главного научного сотрудника, зрением я что то в последнее время слаб стал.

[drkris]

у меня ВУС инфекциониста и спецуха по инфекции от военкомата

 

Чудны дела твои, Господи. А можно в личку или на почту о том, как это произошло?

[drkris]

Меня весьма беспокоит махровый антисемитизм персонажа по имени "Кирюха".

 

Беспокоит - обратитесь к администрации форума. А флудить в клинических темах не надо, они и так в последние время исчезающе редко стали встречаться.

[docent]

Именно. Раз нашло озарение, то надо нажать кнопку Жалоба. Ежели таковой нет, то написать кому то из модераторов или администраторов.

 

Почищено.

[pozharsky]

Не сочтите за занудство и попытку замахнуться на авторитет старожила сего достойного ресурса, но не могу пройти мимо вот этого краткого и ёмкого высказывания:

Болезнь Жильбера

Очень верное замечание. Хотелось бы услышать дифдиагноз от автора кейса между предлагаемым им диагнозом и болезнью Жильбера, как примером доброкачественной гипербилирубинемии. Пока что не уверен, что это был именно описторхоз или вообще инфекционное заболевание.В пользу предположения коллеги 77701 говорит как раз то, что больной живёт со своей желтухой 24, 14, 25, 18, 32, 34 или сколько-то там лет.

P.S. От себя замечу, что озарение - это, конечно, хорошо, но методологически правильно поставить своё озарение под сомнение, что, собственно, дифференциальной диагностикой и называется.

...гляньте там своим метким глазом на индекс цитирования этого с позволения сказать главного научного сотрудника, зрением я что то в последнее время слаб стал.

Простите за прямоту, но... До одного места мне ваши внутрицеховые наркологические разборки.

[markmayorov]

Беспокоит - обратитесь к администрации форума. А флудить в клинических темах не надо, они и так в последние время исчезающе редко стали встречаться.

Спасибо за назидание. И за два минуса. От тех,кого пещерный антисемитизм "не беспокоит".....

[drkris]

Спасибо за назидание. И за два минуса. От тех,кого "не беспокоит".....

Могу еще пару минусов добавить, мне не жалко.

Заведите отдельную тему, если администрация разрешит, в чем я очень сомневаюсь, и обсуждайте там вопросы антисемитизма, если больше заняться нечем на профильном медицинском ресурсе.

[Taravan]

Простите за прямоту, но... До одного места мне ваши внутрицеховые наркологические разборки.

Методикой не владеете ? Или с позиций матёрого ревматолога не считаете себя нужным опускаться на уровень чужой специальности ? Зря. Весь мой пост собственно говоря о вреде узкой специализации в медицине. Ну а между анестезиологией и наркологией так и вообще разницы нет никакой - те же наркотики, те же осложнения.

Не сочтите за занудство ..........

Так , продолжаем отбивать аппетит у любителей суши. Как же тов. Пожарский не счесть за занудство , если болезнь Жюльбера это самое занудство и есть. В чистом виде. Чтобы провести с ней дифференциальную диагностику нужно прежде всего понимать что это за болезнь и есть ли такая болезнь вообще в природе. А для этого нам нужна ни больше ни меньше как машина времени. Для того чтобы перенестись, как говорит доктор Крис и другие стимпанкеры , в век пара и электричества - или как будет точнее в век говна и пара. Слава Богу что мы сейчас можем заменить машину времени ВикипедИей. А она вещует, что ...............бла, бла, бла......... " .... пигментный гепатоз, характеризующийся умеренным интермиттирующим повышением содержания не связанного (непрямого) билирубина в крови вследствие нарушения внутриклеточного транспорта билирубина в гепатоцитах к месту его соединения с глюкуроновой кислотой, уменьшением степени гипербилирубинемии под действием фенобарбитала и аутосомно-доминантным^[1] типом наследования.... доброкачественная, но хронически протекающая болезнь была впервые диагностирована в 1901 году французским гастроэнтерологом Огюстеном Николя Жильбером." Могло ли такое быть в действительности

Сомневаюсь. Не на том уровне в 1901 году была гепатология, чтобы делать такие умозаключения. То что повышение в крови билирубина - верю, то что доброкачественная - верю. Доброкачественная здесь вообще ключевое слово - старый и избитый приём в любой медицинской специальности - собрать в кучу всё неясное и непонятное, но со счастливым концом и придумать ему название. Кардиологи вот для этого придумали ВСД / НЦД. Вот и Жюльбер тупо исключил все известные тогда недоброкачественные болезни с плохим концом как то : болезнь Боткина, рак печени, амебиаз, цирроз и т.д. , а к оставшемуся доброкачественному приделал своё имя. Такой знаете ли реванш французов за поражение во франко-прусской войне. Что мог знать в 1901 году Жюльбер о гепатитах B и C - да ровно ничего, мы и сейчас то толком ничего не знаем ? Что он мог знать об описторхозе, впервые увиденном на вскрытии профессором Виноградовым в далёкой холодной Сибири в 1891 году, при тогдашнем уровне коммуникаций ? Да ровным счётом ничего. Зато как проканало - популярность Жюльбера стала набирать обороты и к году так примерно 1980-му чуть ли не половина откосов от армии в нашей стране была именно под этой вывеской. Я и сам рассматривал, если честно, в своё время такой вариант, но счёл его недостаточно серьёзным для будущего студента медицинского института. Не комильфо знаете ли. А потом как то само собой по мере улучшения диагностики вирусных гепатитов слава синдрома Жильбера стала меркнуть, описание его сильно заузилось и ушло в какие то патогистобиохимические дебри и в настоящее время я вообще сильно неприятно удивлён, что приличный человек в приличном же обществе осмеливается произносить такие слова.

 

Простите за прямоту, но... До одного места мне ваши внутрицеховые наркологические разборки.

Методикой не владеете ? Или с позиций матёрого ревматолога не считаете себя нужным опускаться на уровень чужой специальности ? Зря. Весь мой пост собственно говоря о вреде узкой специализации в медицине. Ну а между анестезиологией и наркологией так и вообще разницы нет никакой - те же наркотики, те же осложнения.

[drkris]

А потом как то само собой по мере улучшения диагностики вирусных гепатитов слава синдрома Жильбера стала меркнуть, описание его сильно заузилось и ушло в какие то патогистобиохимические дебри и в настоящее время я вообще сильно неприятно удивлён, что приличный человек в приличном же обществе осмеливается произносить такие слова.

 

Браво! Плюсанул.

[andrey]

Интересно было бы почитать учебник. "Симптомы внутренних болезней от Таравана"

 

Внутренние болезни справочник Таравана.)))

[drkris]

Внутренние болезни справочник Таравана.

 

Думаю, толку будет больше, чем от Харрисона

[markmayorov]

Интересно было бы почитать учебник. "Симптомы внутренних болезней от Таравана"

Но только с сохранением авторского стиля, включая инвективную лексику.

[andrey]

Конечно. Из песни ведь слов не выбросить.)

[pozharsky]

Чтобы провести с ней дифференциальную диагностику нужно прежде всего понимать что это за болезнь и есть ли такая болезнь вообще в природе.

Ок, предположим, что синдрома Жильбера не существует. Тогда у меня к вам вопрос: чем болеют пациенты, у которых наличествует синдром, характеризуемый лёгкой неконъюгированной гипербилирубинемией, нормальными значениями ФПП и, у некоторых из них, небольшим увеличением содержания в печени липофусцина? И учтите, что более ничего вы у них не обнаружите. Распространённость у синдрома Жильбера более 8%.

И ещё один вопрос: вы отрицаете существование только синдрома Жильбера или всей группы заболеваний, объединяемых термином гипербилирубинемии?

 

 

Сомневаюсь. Не на том уровне в 1901 году была гепатология, чтобы делать такие умозаключения.

А в чём проблема. Только фенобарбитал был синтезирован, конечно же, позднее. А в остальном: клеточная теория уже существовала, патологическая анатомия (слава Вирхову) как самостоятельная наука оформилась, билирубин открыт (1849) и даже продемонстрирована его связь с гемоглобином (1874). Чего ещё надо?

 

 

недоброкачественные болезни с плохим концом как то : болезнь Боткина...

 

Что мог знать в 1901 году Жюльбер о гепатитах B и C - да ровно ничего А потом как то само собой по мере улучшения диагностики вирусных гепатитов

О! Тут вы совершаете некоторую то ли сознательную, то ли ввиду незнания, ошибку, поскольку течение вирусных гепатитов никак нельзя назвать доброкачественным, гистологические изменения в печени присутствуют и ой-ёй-ёй какие, а назывались вирусные гепатиты во времена Жильбера ясно и просто - сывороточный гепатит. Зря вы недооценивайте учёных прошлого. Знали они где искать причину, ещё вирусы не открыли, а уже знали.

Весь мой пост собственно говоря

Позволю и себе подобное высказывание. Весь мой пост был о вреде советов искать состояние изменённого сознания с целью более эффективной диагностики. Для установления диагноза мышление должно быть ясным, а если оно затуманено (будь-то длительное сидение на толчке, а как известно кровь при этом отливает от головы, или вещества может какие), то и результат будет столь же фееричным, как в приведённом уважаемым доктором Тараваном примере. Вместо очевидного диагноза (практически здоров) или хотя бы мало-мальски внятной дифференциальной диагностики - фантом.

Описторхоз, блин...

 

Думаю, толку будет больше, чем от Харрисона

Если от чтения Харрисона мало толку, то это проблема не Харрисона, а читателя.

[Taravan]

Ок, предположим, что синдрома Жильбера не существует.

Ну как же не существует - ещё как существует, но всё дело в том, что вкладывать в содержание этого понятия. Я же объясняю, что в своё время , по крайней мере в нашей стране, этот термин был неимоверно раздут и по мере совершенствования гепатологии сдулся, если не сказать схлопнулся до близкой к нулевой величины. А доброкачественные гипербилирубинемии существуют - вот хотя бы у моего младшенького послеродовая была с рецидивами. Но это никак не повод искать у человека, проживавшего в гиперэндемичной по описторхозу местности синдром Жильбера - полечите сначала описторхоз, исключите гепатиты. В практике я с синдромом Жильбера практически не встречался - на пике моды такой диагноз ставился часто, но это была именно мода и носила эта кампания чисто спекулятивный характер - тогда и Принцметалла через одного выставляли. Время было такое интересное - докторов выпускали всё больше, профессия становилась массовой, медицинское сообщество просыпалось от спячки и начинало побурливать читая книжки из серии БПВ ( по современному ликбез ) - а в этих книжках иногда были интересные слова и ими было принято щеголять, джинсы то были не у всех. А тут я с прошлой получки в одном магазине сразу четверо турецких штанов купил - ну и нахрена скажите мне ваш синдром Жильбера.

[Taravan]

Знали они где искать причину, ещё вирусы не открыли, а уже знали.

Ага , в 1988 году , когда я учился на инфекциониста и курировал палаты в гепатитном отделении не знали, а на 90 лет раньше знали. Я вот когда учился диагноза гепатит C в природе не существовало, соответственно всяких там остальных новомодных гепатитов и подавно. По обе стороны от моего стола сидели главный инфекционист области и главный инфекционист города и я им рассказывал, что существует такая болезнь как клещевой бореллиоз и что наша область по нему эндемична - а они глазами хлопали. Пока через два года диагностикумы не пришли и разом не выяснилось, что почти четверть клинически выставленных КЭ на самом деле этот бореллиоз и есть. Не стоит идеализировать прошлое - подозревали , это одно - точно знали это другое. Между этими понятиями пропасть.

Весь мой пост был о вреде советов искать состояние изменённого сознания с целью более эффективной диагностики. Для установления диагноза мышление должно быть ясным, а если оно затуманено (будь-то длительное сидение на толчке, а как известно кровь при этом отливает от головы, или вещества может какие), то и результат будет столь же фееричным, как в приведённом уважаемым доктором Тараваном примере. Вместо очевидного диагноза (практически здоров) или хотя бы мало-мальски внятной дифференциальной диагностики - фантом.

Описторхоз, блин...

А при чём тут изменённое сознание. Весь мой пост был про то как хорошо и продуктивно для мозга отдыхать во сне или сидя на горшке. Для скорой, с её постоянной загнанностью, согласитесь вопрос более чем актуальный.