Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[ivkoko]

В части развития российской скорой давайте смотреть правде в глаза:

26.12.1991 рухнул СССР. В Российской Федерации в ходе государственного строительства при определении раздела полномочий скорая оказалась на муниципальном уровне. В связи с тем, что большинство муниципалитетов не были самодостаточными в части финансового обеспечения скорой, произошел полный износ советского и постсоветского автопарка, медицинского оборудования, отток кадров. Назначенный Министром здравоохранения и социального развития всея Руси М.Ю. Зурабов был вынужден, начиная с марта 2004 года, проводить реанимационные мероприятия службе, выразившиеся в 2005-2006 гг. и начале 2007 года в тотальной смене автопарка и медицинского оборудования. Думаю, догадываетесь, что это было не патогенетическое лечение. Но укрепление материальной базы и Президентские доплаты помогли службе выжить и окрепнуть. Конечно, так как машины были федеральные и халявные, то были случаи потребительского отношения. Например, дарёному коню заглядывали в зубы, говорили: почему такой ГАЗЕЛ, а не Мерседес - Бенц, раздували заявки в Минздравсоц и брали машины, как говорится, про запас.

Пока наши коллеги 17 лет выживали и поднимались с колен, что было связано с объективными экономическими трудностями страны, наши западные партнёры провели несколько технических перевооружений своих автомобилей и госпитальных технологий, в том числе в части использования эмёджэнси, как фильтра для непрофильных для стационара пациентов и приближения специализированной медицинской помощи в экстренной форме к пациенту.

Проблемы приёмных отделений крупных городов с большим потоком пациентов в части "зависания" в них в часы пиковой нагрузки пациентов и отдалённости диагностической базы от пациента, думаю профессионалам объяснять не нужно.

С 2008 года С.Ф. Багненко, был назначен главным специалистом по скорой медицинской помощи с целью расшевелить болото и совершить технологический прорыв. Что ему частично сделать и удалось:

1. Так, при его участии была создана система травматологических и сосудистых центров, которые показали большую эффективность в снижении смертности и первичного выхода на инвалидность после ДТП и сосудистых катастроф (приказы 901н, 927н). И на базе Джаника проходила повышение квалификации значительная часть врачей для этих субъектовых центров, при федеральном софинансировании поставлено несколько тысяч реанимобилей, в том числе марки Фиат модели Дукато, которые до сих пор в бою;

2. Совместно с С.Ф. Гончаровым С.Ф. Багненко была полностью изменена нормативка по медицинскому обеспечению гражданской обороны, введено понятие первой помощи, разработаны соответствующие аптечки (приказы №№ 169н, 61н, 70н, 498н, 905н, 907н, 408н, и т.п.)

3. Благодаря этим двум Сергеям Фёдоровичам для спасения жизни ростуристов зарубежом, которые стали жертвами недоделанных доморощенных страховых компаний, зарубеж стали летать наши самолёты с медицинскими модулями.

4. Их рук дело 388н и 549н, включившие ПДО, фельдшера-водителя и прочие вещи, по которым живёт весь прогрессивный мир. Может быть эти приказы были и не на 100% совершенные, но прогрессивные и в чём-то даже опередившие своё время.

Для контраста сравним с делами оппонентов:

1. Октябрь 2009 года: Аптечки первой помощи для автомобилистов не правильные, вернуть отдельные лекарства в состав немедленно: https://auto.mail.ru/article/30013-leonid_roshal_novye_aptechki_eto_podstava/. Август 2015 года, прошло 6 лет изменения не внесены.

2. Ноябрь 2013 г. Приказ 388н не верный, его нужно срочно доработать, введение в действие отсрочить на 1 год: http://www.kp.ru/daily/26171/3058988/, фельдшеров-водителей исключить и т.п. Август 2015 года, прошло почти 2 года изменения не внесены. Вступил в силу как и было запланированно с 1.01.2014.

3. Декабрь 2005 г. необходимо разработать концепцию развития СМП: http://mediacratia.ru/owa/mc/mc_region_time.html?a_id=5894. Август 2015 года, прошло почти 10 лет, концепция не разработана.

Взрослым людям на основании описанного выше, наверное, не нужно объяснять, кто прокладывает путь вперёд, а кто усердно работает языком.

4. Причины быстрого доезда у НИХ:

- формализованный приём вызова;

- приём вызовов для оказания медицинской помощи исключительно в экстренной форме;

- немедленный выезд;

- следование на каждый вызов с максимальной скоростью с маяками и включённым СГУ.

5. По поводу 3 ПДО, это скромно сказано. Я с Питером насчитываю 7 на страну:

Смотрим: Гор. больница № 4 Сочи:

Больница в Красной поляне с ПДО:

Гор. больница № 6 г. Сочи ныне Краевая больница № 4 Адлер http://kb4sochi.ru/gallery/1

6. Зачем Вам Тараван презервативы, глупости всё это.

Исключите порочные связи, дружите с девушками, закалёнными годами подпольной работы на благо Родины, и всё будет "ОК".

[MicDoc]

Разок пустили забавного к законотворчеству поближе. Родилось 388. Имхо производитель неочень.

[wera772]

ivkoko , при всём моём к Вам глубочайшем уважении , Вы пытаетесь убедить в том , что всё , что мажется обязательно масло . То , что поменяли автопарк , это замечательно . То , что закупается новое оборудование , тоже не плохо . Но кто будет работать на всех этих чудесах буржуйской техники и автопрома ? Для чего надо было разваливать прекрасно отлаженную систему и разгонять специалистов ?

Вот Вы попеняли уважаемому Таравану на случайные связи и предложили варианты предохранения от них . Но , к великому сожалению , сейчас многим уже не до традиционных отношений . Сейчас всё больше практикуют цереброгенитальные отношения . И то огромное количество всевозможных кондомов разных уровней яркое тому подтверждение .

От себя лично ,продолжаю восхищаться Вашим умением держать удар . Блажен кто верует . Вы молодец !

[Лис]

ivkoko , при всём моём к Вам глубочайшем уважении...продолжаю восхищаться Вашим умением держать удар ... Вы молодец !

 

Вот Вы, Вера, восхищаетесь стойкостью товарища, а, между тем, именно таких вот представителей параллельной сказочной цивилизации Вы обязаны благодарить за

Тупая , никому не понятная , никчёмная писанина . И постоянно меняющиеся к ней требования . Идиотская писанина , идиотские кодировки , идиотские требования к работе .

 

Так что

[drkris]

фельдшера-водителя и прочие вещи, по которым живёт весь прогрессивный мир. Может быть эти приказы были и не на 100% совершенные, но прогрессивные и в чём-то даже опередившие своё время.

 

Я даже знаю, в чём они опередили свое время. Они предвосхитили идею "скорой помощи" в лице одного парамедика на роликовых коньках (зимой - на лыжах).

[wera772]

Так я восхищаюсь не вкладом уважаемого ivkoko и иже с ним в развал некогда совершенной системы здравоохранения , а его умением держать удар . И , что особенно приятно , он ещё ни разу не опустился до прямых оскорблений оппонентов .

А вот я не такая . Я , с моим вспыльчивым характером , уже давно бы применила физическое насилие к этим "реформаторам". А наш визави молодец . Держится . И даже пытается всех убедить в своей правоте и правильности чинимого бардака и беспредела .

[antal]

26.12.1991 рухнул СССР. В Российской Федерации в ходе государственного строительства

Простите, а кто там строил? Яблинский, рыжий мудень и их шайка с Ельциным? Дак их всех на кол за такое строительство надо. Вы хоть сами перечитывайте и думайте какую фуету Вы тут пишите. То академики народные, то стройки государственные. Вы пишите сразу в нетленку такие цитаты. Тоже мне строители мля, после такой стройки ремонтируют уже 15 лет, все отремонтировать не могут, что те уроды настроили.

 

а его умением держать удар

А это, уважаемая, еще никто, из тут общающихся, не проверял. Сдается мне этого "настоящего мужика" и ударять не надо, так в истерике убежит от замаха на него. Все они там в своем узком анальном кольце в него ужаленные.

 

эти приказы были и не на 100% совершенные

неверно акценты в предложении у вас стоят.

Эти приказы были на 100% несовершенные

Вот так оно звучит очень даже верно по смыслу!

[and-rew]

чтобы народ для получения скорой помощи вынужден был вытаскивать больных на улицу

Это быстрее получится, чем я на 5 этаж заползу со всем необходимым.

Я готова ездить на всё . ...только пусть меня не заставляют описывать весь этот бред .

Так чем меньше ездим - тем меньше пишем

фельдшера-водителя....эти приказы.... опередившие своё время.

Конечно опередившие! Приказы издали, а исполнителей не выучили. Такие "опережающие" приказы могут только идиоты издавать.

[Дядя Лаврик]

Поставить телегу впереди лошади это значит опередить свое время?

[EugeneBoss03]

Модель «Валенсия». Оптимизация по-испански. Почувствуйте разницу.

Неразрешимый вопрос, над которым бьются чиновники здравоохранения во всем мире: как снизить затраты медицины и одновременно повысить качество? В Испании решили спросить об этом непосредственных участников процесса. Тех самых людей, которые проводят операции, находятся у постели больных, работают с медицинским оборудованием. Оказалось, что вместе они – сила. Новая модель управления медицинскими учреждениями получила название «Валенсия», в честь города, где она появилась. Эксперимент не закончен, но его результаты впечатляют. Когда директор Института сердца и сосудов Общего госпиталя Университета Валенсии доктор Хуан Мартинес Леон рассказал о реформаторском опыте на круглом столе в Сколково в Москве, слушатели аплодировали.

[antal]

Как обычно наши дегенераты накосячат с переводом с испанского и из испанской конфетки получится отечественная какашка. А потом они будут удивляться и говорить, что в Испании это работает

[ElenaTROJANSKAJA]

...Для начала можно было бы попытаться установить исчерпывающий перечень поводов к вызову и узаконить алгоритм сброса части вызовов на поликлинику...

 

Всё блажите, любезный? Лисапед изобретаете? Вы, вместо того, чтобы свой зад нежить в домике на горе в Одинцовском районе Москвы и Московской области, да в бинокль высматривать возле булошной бригады СМП, пришли б в оперативный отдел Станции и посидели бы подле диспетчера приёма часов так пять-шесть... Заодно бы глянули в суфлёр алгоритма опроса - куда уж более, чем оно есть, придумывать поводы? Да и "сброс", а правильнее - передача части вызовов в поликлинику осуществляется фельдшерами приёма исстари...

Всё, Вами приписываемое вершителям оптимизации было и используется службой. Новое - только должности фельдшера-водителя и водителя-санитара. Обе они мертворожденные, так как никогда не будут иметь приложения в практическом плане.

ПДО иль ПСО, как хотите назовите, тоже не новое. Чем, как не сортировкой профилей занимаются врачи нынешних приёмных покоев? Или вам ещё потребна должность - врач ПДО/ПСО?

Подите, Кокоткин, в народ, подите в массы, понюхайте уже жизни, вкусите, так сказать, все её прелЭсти

[ivkoko]

ivkoko , при всём моём к Вам глубочайшем уважении , Вы пытаетесь убедить в том , что всё , что мажется обязательно масло . То , что поменяли автопарк , это замечательно . То , что закупается новое оборудование , тоже не плохо . Но кто будет работать на всех этих чудесах буржуйской техники и автопрома ? Для чего надо было разваливать прекрасно отлаженную систему и разгонять специалистов ?

Вот Вы попеняли уважаемому Таравану на случайные связи и предложили варианты предохранения от них . Но , к великому сожалению , сейчас многим уже не до традиционных отношений . Сейчас всё больше практикуют цереброгенитальные отношения . И то огромное количество всевозможных кондомов разных уровней яркое тому подтверждение .

От себя лично ,продолжаю восхищаться Вашим умением держать удар . Блажен кто верует . Вы молодец !

Про "прекрасно" отлаженную систему на этом сайте исписаны тысячи страниц. И развал системы произошел не вчера.

Если вы имеете ввиду изгнание со скорой "санитаров-несунов" и сокращение кардиологических и неврологических бригад, то первых на скорой не было, вторые использовались не по профилю либо их ожидание убивало у линеек золотой час. И Е.И. Чазов и Гусев поддержали это сокращение.

Что же касается организаторов здравоохранения, которых Вы мило сравниваете с изделием № 2, то некоторые люди из-за кризиса могут срываться и даже матом ругаться.

Как говорил почтальон Печкин в таких случаях: "Я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было."

 

По медицинской документации, уполномоченным федеральным органом проводилось исследование бизнес-процессов (измерялся хронометраж рабочего дня) http://www.zdrav.ru/news/93226/. Электронный документооборот должен был решить проблемы заполнения мукулатуры.

Анталу: построение государства называется государственным строительством. Вы пока лето, тихими вечерами в выходные читайте литературу по смежным отраслям. Поможет для общего развития.

Что же касается личности строителей могу ответить, что кого на выборах Вы выбрали, те и строили.

Концентрация Вашего внимания вокруг моего ануса меня немного беспокоит. Хотя, понимаю, сейчас модно быть не таким, как все.

Оценку 388н может дать только время. Помню, что осенью 2013 была группа паникёров, которая кричала, что после вступления 388н в силу всё рухнет.

 

Конечно опередившие! Приказы издали, а исполнителей не выучили. Такие "опережающие" приказы могут только идиоты издавать. Поставить телегу впереди лошади это значит опередить свое время?

Окончательно опередившим время 388н стал бы, если бы в нём исчезли водители, а остались санитары-водители и фельдшера-водители и только два типа бригад: линейные фельдшерские бригады и реанимационные, как предлагали некоторые горячие головы, фамилии которых настолько известны, что не нужно их называть. Но благодаря мудрости и прозорливости академика был достигнут компромисс, выразившийся в большем количестве бригад и их составе, определяемом по формуле "или".

[ivkoko]

Всё блажите, любезный? Лисапед изобретаете? Вы, вместо того, чтобы свой зад нежить в домике на горе в Одинцовском районе Москвы и Московской области, да в бинокль высматривать возле булошной бригады СМП, пришли б в оперативный отдел Станции и посидели бы подле диспетчера приёма часов так пять-шесть... Заодно бы глянули в суфлёр алгоритма опроса - куда уж более, чем оно есть, придумывать поводы? Да и "сброс", а правильнее - передача части вызовов в поликлинику осуществляется фельдшерами приёма исстари...

Всё, Вами приписываемое вершителям оптимизации было и используется службой. Новое - только должности фельдшера-водителя и водителя-санитара. Обе они мертворожденные, так как никогда не будут иметь приложения в практическом плане.

ПДО иль ПСО, как хотите назовите, тоже не новое. Чем, как не сортировкой профилей занимаются врачи нынешних приёмных покоев? Или вам ещё потребна должность - врач ПДО/ПСО?

Подите, Кокоткин, в народ, подите в массы, понюхайте уже жизни, вкусите, так сказать, все её прелЭсти

Дорогая Надежда Константиновна, хоть я и не тот Ваш возлюбленный, к которому Вы всё время апеллируете, скажу Вам, что живу я не в Озерках и даже не в Одинцовском районе Московской области.

Биноклем грешен, иногда балуюсь, нужно же знать, чем живёт на скорой народ, как питается. А то едешь с утра на работу в метро, а работники подстанции домой на машинах после смены рулят, так что пути пролегают на разных уровнях и не пересекаются.

А ещё у нас по весне в селе жизнью пахнет, когда совхоз на поля органические удобрения высыпает. Приезжайте, в гости, вместе дышать будем. Только чур на колонку за водой самостоятельно и дрова рубить тоже.

Логику Вашу не понимаю, причём здесь ПСО или Вы не психосоматическое отделение, Надюша, имели ввиду?

[ElenaTROJANSKAJA]

...живу я не в Озерках и даже не в Одинцовском районе Московской области...

Странно, вроде давеча Вы нам сообщали иное:

...Что касается личного опыта, то у меня дом стоит на пригорке, с которого видно почти всю старую Москву...

Экий Вы странный, постоянно юлите: сперва отпишете, а потом от своих же слов отказываетесь... И ведь не впервой!

 

...Логику Вашу не понимаю, причём здесь ПСО или Вы не психосоматическое отделение... имели ввиду?

Так трудно углядеть логику собеседника, коль сам грешен её отсутствием ))) Пишу же: "ПДО/ПСО - можете именовать как Вам угодно"... Приёмо-сортировочное отделение я имела в виду... Именно так проименовал newприёмник в НИИ СП ваш друг Сергей Фёдорович, когда показывал помещения опосля ремонта тогдашнему нашему губернатору В.И.Матвиенко. Маленькая ремарочка, любезный: "Джаник" - чисто питерский сленг. Вы к нему коим боком примазались?

 

Кстати, по Вашим протестам ранее.

Вот, специально для Вас, Кокоткин, вчерась щёлкнула:

И де, любезный, кронштейны для шторок? Не было их никогда! Не было ни кронштейнов, ни шторок! И не задумывалось! Есть вот такая, одна единственная, ширмочка... Изменения видите по сравнению с прошлым годом? В плане "лежаков"? Вот это было в прошлом году:

А выше - вчера...

Вот это уже Парфёнов

 

Полная панорама зала ожидания на осмотр для "ходячих" пациентов... "Плазма", как видите, на месте )) Вторая ровно напротив, над продуктовыми аппаратами... Их всего две... Две и было, а не четыре... А более по кубометрам зала не получицца...

Это в дополнение к прежним двум ракурсам прошлого года:

справа...

и слева...

Вы полагаете, эти площади отвечают санитарным нормам? Ведь сюда, бывает, весь город свозят - институт же, а не районная богадельня... Как болящему стоять, коль все диваны заняты?

 

Вот удалось вчера щёлкнуть внутреннее убранство КДП для поведенчески тревожных особей. Заметьте, вместимость до шести индивидумов, по три на каждой лавке...

Ранее публиковала лишь внешнюю панораму:

 

А теперь сравните с настоящим блоком экзогенных интоксикаций лучшей БСМП на СЗ России, что я публиковала ранее:

Здесь также пациенты пребывают 12 часов... Прочувствовали разницу? Этот блок разворачивал администратор, который всегда был в теме, какой должна быть больница СКОРОЙ помощи.

 

...Вопрос... маршрутизации пациентов, которым требуется оказание наркологической помощи и предоставление социальных услуг, это не к Багненко. Не Вы ли ему на своих фордах таких пациентов туда свозили?..

Наркологической стационарной помощью у нас занимается Горнаркодиспансер, что на Васильевском острове... НИИ СП её никогда не оказывал... Это что-то Вы в понятиях попутались... И доставляли мы отравленных отнюдь не в аппартаменты к акадЭмику, а в годами до Багненки работавший токсикологический центр... Может напомните мне, сколь визитов вежливости было со стороны директора, за все годы его управления? Пальцев одной руки хватит! Дух там не для его обоняния, Кокоткин... Да и виды не для его вельможных очей

...Кстати, Вы забыли вспомнить случай, когда в этой палате с металлической дверью, там где напротив двери туалет типа "очко" санитар убил асоциального пациента, это промах с Вашей стороны, что о таком вопиющем факте Вы забыли...

Кстати, не напомните, в этот период кто был "у руля" в Институте? Или всё переложим на Парфёнова?

Для уточнения, Кокоткин Помянутая Вами

...часть оборудования, например, дэфы, щиты спинальные и ряд других изделий...

имеется и имелась всегда на всех профилях бригад ленинградской скорой, включая транспорта и акушерок... Знаю точно, подобного придерживаются и многие другие города... Так что уж не знаю, кто из здравомыслящих главврачей СМП утверждал о ненужности оного...

 

Пы.Сы.

Дорогая Надежда Константиновна...

Плоско, Кокоткин! Ник мой ElenaTROJANSKAJA Так и суть моего характера она... Я Вам отписывала: назвались груздем... Мы Вам Кокоткина не навязывали... Сами, батенька, всё сами

 

И это...

Цитаты купируйте, а то вырвиглазно выглядит...

[MicDoc]

причём здесь ПСО

Обожемой, Ваш кумир провалился под землю ибо его преданнейший фанат НЕ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ ПСО!!!!

Все, мир уже никогда не будет прежним, ибо народный академик на скрижалях написал, а ivkoko НЕ ЗНАЕТ!!!

Я бы удалил акк. И сделал сепукку. однозначно.

[drkris]

И сделал сепукку.

 

Я даже догадываюсь, кого следует пригласить на роль кайсякунина.....

[ivkoko]

Обожемой, Ваш кумир провалился под землю ибо его преданнейший фанат НЕ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ ПСО!!!!

Все, мир уже никогда не будет прежним, ибо народный академик на скрижалях написал, а ivkoko НЕ ЗНАЕТ!!!

Я бы удалил акк. И сделал сепукку. однозначно.

Дело в том, что сам АКАДЕМИК в части обозначения приёмно-сортировочного отделения аббревиатуру "ПСО" никогда не использовал, поэтому где уж мне подмосковному селюку понять, что питерская фелшерская нтеллегенция под ПСО имеет ввиду ПСО, а не ПСО в старом смысле этого слова.

[ivkoko]

Надежде Константиновне:

Дорогая Надюша, давно Вы в Москве не были, если полагаете, что она только из Одинцовского района видна.

Понятно, только академик за дверь, так тут же недостача шторок и плазм в Джанике образовалась.

По палатам вытрезвления: унитазы узнаю, но для контраста желательно было бы сделать снимок, Наденька, с неспущеными фекальными или рвотными массами и сопроводить фото комментарием: вот до чего Багненко Джаник довел.

О том, что ПДО не соответствует, по Вашему мнению САНПИНам, необходимо срочно сообщить в тер. орган Роспотребнадзора. Пусть Парфёнова на 5 000 руб. оштрафуют и Вам приятно и ему хорошие воспоминания о питерской скорой.

Ответа я так и не получил, так почему город не построил новое ПДО в Джанике? Багненко и проект оставил, и в федеральном бюджете 2013 года денежки предусмотрены были? Чтобы всё было леге артис и чтобы Вам накидывать на вентилятор было нечего?

Про токсический центр не смешите меня. Кому показано лечение в токсоцентре, у того сил буянить в палате с металлической дверью, очком и камерой нет. Поэтому ещё раз проанализируйте, кого Вы свозите!

Так что Надюшенька, не фантазируйте, что вы какая-то там Елена Троянская. Манию величия, положим, нужно лечить. Крупская, значит Крупская! И точка! С Вами вашими методами.

[Лис]

Приезжайте, в гости, вместе дышать будем.

Ого, клюет!

Елена, подсекайте скорее! ;)

[MicDoc]

Про токсический центр не смешите меня. Кому показано лечение в токсоцентре, у того сил буянить в палате с металлической дверью, очком и камерой нет.

Ой попуталися, ой из Мск обл и Одинцовских р-нов не видать ничего в болотах, где АКАДЕМИК окуклился... Прям ленинские места, да ленин тот уехал, недолененировал...

Чо как я по одному из образований токсиколог, и как раз на базе НИИ СП им Джанелидзе и во славу Багненко да святится его светоч негасимый в бреду мегаломаническом, в те смутные времена когда он вскрылся. Токс подразделения ЦентраЛеченияОстрыхОтравлений состояли из токс реанимации и отделения. Везде железные двери и решетки Потом начали прикручивать всякие свистелки и перделки типа палат экстренной детоксикации (куда сваливалась всякая пьянь срань рвань) и палаты ранней реабилитации (для прилично себя ведущих россиян и гостей нашей планеты). А до того как свистелки-пердели завели-на токсикологии лежалО всё асоциальное. Подмороженные бомжики, побитые бомжики, туберкулоз, и др всякое что было нежелательно держать в НЕизолированном от внешнего мира и остальной больницы виде.

 

Так что токсикологические буяны встречались в немалом количестве. Реанимационные токсикологические буяны были фиксированны в отделении токс реанимации, но тоже и убегали, и драться пытались, и мышей ловили в полный рост. Не переставая быть и реанимационными, и токсикологическими.

[ivkoko]

1. С Ульяновым-Лениным осторожнее на поворотах!!! У нас через речку начинается как раз Ленинский район, где Владимир Ильич в Горках Ленинских с 25 сентября 1918 г. по 21 января 1924 г. жил и работал и даже спалил один из барских домов вдовы Саввы Морозова. Советую при возможности посетить музей - усадьбу с детьми и внуками: http://mgorki.ru/

2. Сами же свидетельствуете, что у Вас лежали, товарищ токсиколог, непрофильные пациенты.

[antal]

У нас через речку начинается как раз Ленинский район, где Владимир Ильич в Горках Ленинских с 25 сентября 1918 г. по 21 января 1924 г. жил и работал и даже спалил один из барских домов вдовы Саввы Морозова.

В Челябинске тоже есть Ленинский район, интересно, кого Ульянов в Челябинске поджигал?

[and-rew]

Окончательно опередившим время 388н стал бы...

Ага. Частично опередивший лучше? Что за бред! Любое опережение времени - это фантазия. Чем наши грёбаные реформаторы и занимаются. Жюльверны хреновы.

[ivkoko]

В Челябинске тоже есть Ленинский район, интересно, кого Ульянов в Челябинске поджигал?

Владимир Ильич дом сжег не от злого умысла, а по доброте душевной. Октябрь 1918 года был очень холодный и он попросил красноармейца из охраны разжечь камин. Кто знал, что этот буржуинский камин декоративный и от него загорится весь дом.

Так, практически до лета 1919 года, Ленин был вынужден ютиться в маленькой комнатке гостевого флигеля.