Об электрокардиографе

[Mikhail]

Приставка и только приставка к любому планшету на андроиде, компактная и надёжная! Видимо, с поддержкой беспроводной сети, в силу конструктивных особенностей некоторых планшетов. Собственно, основное, что от приставки требуется - передача сигналов с 12 отведений на планшет. Ну, а если приставка будет писать в собственную внутреннюю память и иметь источник питания, обеспечивающий многочасовую работу или возможность параллельной с работой подзарядки, это готовый холтеровский монитор! Запись во внутреннюю память приставки, кроме того, может облегчить задачу последующей передачи данных. Весь остальной функционал необходимо налаживать в планшете. Соответствующий софт, способен снять многие вопросы с печатью, анализом, выводом изображения на дисплей, запоминанием и т.д., без увеличения габаритов устройства.Да, функционалом автономной приставки, должен быть предусмотрен отметчик времени и рациональную организация файлов, подобно, как в автомобильном регистраторе.

[PRV]

Выше я изложил перечень требований, собранных на форуме. Теперь, если не возражаете, хотел бы уточнить некоторые пункты.

 

Правильное отображение импульса ЭКС.

Все наши приборы без проблем и наводок регистрируют импульсы ЭКС. Есть ли необходимость точно определять амплитуду этих импульсов или достаточно простого их отображения?

 

Анализ работы ЭКС: обязательно - подсчёт частоты и определение типа стимуляции, по возможности - режима работы.

насколько обязательным является данное требование? Как часто в работе СМП или практикующего врача будет возникать необходимость не только определить наличие работающего ЭКС, но и провести анализ его работы?

 

Режим V/2 (автоматическое уменьшение амплитуды отображаемого сигнала при увеличении уровня сигнала ЭКГ.

у нас при отображении ЭКГ используется режим "бесконфликтное перо", который автоматически расставляет каналы ЭКГ на экране так, чтобы они не перекрывали друг друга. При просмотре возможен вывод всех 12 отведений на экран (понятно, при этом усиление будет не стандартным). В любое время можно легко переключиться в режим со стандартными усилением и скоростью. Нужно ли при таких возможностях воспроизводить режим V/2?

 

Триггер запуска по тахикардии, брадикардии (режим «аритмии»).

насколько часто востребован такой режим в реальной практике? Для регистрации аритмий ничего лучше холтеровских мониторов пока не придумали. Может, лучше добавить некие холтеровские возможности? см. ниже.

 

Элементы холтеровского мониторинга.

мы можем реализовать такой режим работы: прибор в течение 1-2-5-10 или более минут пишет ЭКГ (с отображением или без такового на экране), и затем по мобильному интернету сливает записанный фрагмент на удаленный сервер. Благодаря используемым нами оригинальным алгоритмам сжатия без потерь размер файла очень и очень мал, что позволяет его быстро и без риска потери протолкнуть по мобильным линиям связи. Для стороннего наблюдателя набор записанных фрагментов ЭКГ будет представляет собой единую ЭКГ запись без заметных разрывов. После того, как объединенная запись сохранена, к ней могут быть применены стандартные алгоритмы холтеровской обработки.

Замечание: приставка этого делать не сможет, только объединенный с планшетом прибор.

 

Возможность запоминания ЭКГ без введения ФИО (я против! пусть хотя бы одну букву фамилии вводят).

тут у нас на фирме мнения разошлись. Я считаю, что необходимо вводить хотя бы одну букву ФИО. То есть, фактически, атрибутирование ЭКГ остается полностью на совести врача без каких-либо программных изменений с нашей стороны. Но коллега считает изложенное требование правильным и предлагает предусмотреть такую возможность. При этом ЭКГ фиксируется по времени и уникальному автоматически присваиваемому номеру. С возможностью позже вернуться к записи и ввести туда все данные пациента.

Прошу уважаемое сообщество нас рассудить.

 

Приставка и только приставка к любому планшету на андроиде, компактная и надёжная! Видимо, с поддержкой беспроводной сети, в силу конструктивных особенностей некоторых планшетов.

На данный момент эта концепция реализована в "Моските". Ввод данных в планшет осуществляется звуком - либо с помощью встроенного в прибор акустического излучателя через микрофон планшета, либо по шнуру, подключаемому к гнезду гарнитуры. Есть ограничение - шнурок не будет работать на планшетах, к которым не предусмотрено подключение гарнитуры (с микрофоном). В этом случае остается только ввод через встроенный микрофон звуком. Скорость ввода ЭКГ примерно равна скорости реальной регистрации.

WiFi потребляет много энергии и намного сложнее в настройке. Собственно, используемый нами вариант вообще никакой настройки не требует.

[vedmed]

момент несколько предшествующий аритмии. Реализуется, например, методом loop-recording

Ну при регистрации экг на скорости 25 и ниже мм/с предшествующий момент и так виден будет... И записан...

 

насколько обязательным является данное требование? Как часто в работе СМП или практикующего врача будет возникать необходимость не только определить наличие работающего ЭКС, но и провести анализ его работы?

Нечасто, важнее что бы импульс ЭКС не "высаживал" аппарат в отображение изолинии...

насколько часто востребован такой режим в реальной практике?

Востребован, особеннно при транспортировке ОКС на расстояния более 30 мин... У нас в городе вероятно с Нового Года... Маршрутизация по ОИМ говорят изменится...

мы можем реализовать такой режим работы: прибор в течение 1-2-5-10 или более минут пишет ЭКГ (с отображением или без такового на экране)

Великолепно...

Возможность запоминания ЭКГ без введения ФИО (я против! пусть хотя бы одну букву фамилии вводят).

Проще номер карты вызова("истории болезни", etc), а дату и время даст аппарат.

P.S: И "тряпочку" в укладку не надо, хотя за аппаратурой посмотреть люблю, проще взять спиртовых салфеток в "заправке"...

[TREK]

тут у нас на фирме мнения разошлись. Я считаю, что необходимо вводить хотя бы одну букву ФИО.

Оставьте возможность вбивания фамилии и изменение других атрибутов экг (кроме даты и порядкового номера) открытой. Их при желании можно будет после дополнить. Нужные ЭКГ легко находятся сопоставляя время снятия ЭКГ и время в карте вызова. Если же аппарат не дает сохранить пленку без фамилии, то это будет жирным минусом для него. В таком случае есть вероятность что ЭКГ будет утеряна, или с большой вероятностью, особенно в условиях цейтнота, вместо фамилии будет вбиваться что-то типа "рлыневлнлн".

[Mikhail]

На данный момент эта концепция реализована в "Моските". Ввод данных в планшет осуществляется звуком - либо с помощью встроенного в прибор акустического излучателя через микрофон планшета, либо по шнуру, подключаемому к гнезду гарнитуры. Есть ограничение - шнурок не будет работать на планшетах, к которым не предусмотрено подключение гарнитуры (с микрофоном). В этом случае остается только ввод через встроенный микрофон звуком. Скорость ввода ЭКГ примерно равна скорости реальной регистрации.

WiFi потребляет много энергии и намного сложнее в настройке. Собственно, используемый нами вариант вообще никакой настройки не требует.

Модулированный звуковой сигнал, имеет, конечно, свои плюсы, особенно, для ЭКП из глубинки, ориентированного, на центральный пульт, однако, как вариант связи периферического устройства и персонального компьютера, сомнителен, в сравнении с USB и беспроводным подключением. Как минимум, он исключает синфазную многоканальную регистрацию и передачу, а также, использование приставки в качестве холтеровского монитора. Безусловно, рациональнее соединение кабелем линейного звукового выхода приставки и микрофонного входа планшета, но гарнитура многими планшетами не предусмотрена, как и микрофонный вход. На ноутах и нетбуках под Виндос - без проблем. И, опять, на первом месте программное обеспечение.

[PRV]

Модулированный звуковой сигнал, имеет, конечно, свои плюсы, особенно, для ЭКП из глубинки, ориентированного, на центральный пульт, однако, как вариант связи периферического устройства и персонального компьютера, сомнителен, в сравнении с USB и беспроводным подключением. Как минимум, он исключает синфазную многоканальную регистрацию и передачу, а также, использование приставки в качестве холтеровского монитора.

Михаил, это ошибка, которую повторяют все люди, знакомые или хотя бы что-то слышавшие об аналоговой передаче ЭКГ на примере "Волны", "Алтая" или присно памятного "Аэротела". Я на первых страницах давал ссылку на статью "Как работает Телекард". Судя по Вашему утверждению, рискну предположить, что Вы ее не почитали. Мы используем цифровую передачу синхронного синфазного ЭКГ сигнала по акустическому каналу. Это очень непростая задача, и насколько мне известно, других подобных разработок на рынке медаппаратуры нет. Есть либо аналоговая передача, либо файловая. Благодаря тому, что нам удалось эту проблему решить, мы получили цифровой телемедицинский комплекс, устойчиво работающий как на проводных линиях связи, так и на мобильных. А также - на радиостанциях, спутниковых телефонах, VoIP и т.п. За каким дьяволом мы ломали себе голову - об этом можно почитать в статье "Критерии выбора и опыт внедрения транстелефонной ЭКГ аппаратуры при планировании крупных региональных проектов", если будет интересно.

Звуковой ввод удобен и для связи приставки с планшетом, можно задействовать как беспроводной вариант (на встроенный микрофон), так и проводной, вставив шнурок в разъем гарнитуры. И если гарнитурный разъем с контактом под микрофон есть не в каждом устройстве, то встроенный микрофон - в каждом. Плюс - не требуется вообще никаких настроек софта, блютузного соединения и т.п. Скачал программу, приобрел приставку - и вперед. Не требуется вообще никаких навыков настройки приложений и беспроводных соединений.

Кстати, холтеровский монитор в виде, описанном мною в одном из верхних постов, вполне реализуем по такой схеме.

[Mikhail]

 

Михаил, это ошибка, которую повторяют все люди, знакомые или хотя бы что-то слышавшие об аналоговой передаче ЭКГ на примере "Волны", "Алтая"

Снимаю шляпу. Даже, вообразить не мог... Действительно, стереотипы живучи. Тем интереснее попробовать и сравнить. В своё время плотно работал с ЭКП. Есть интересный опыт от юмора до реальных достижений. Потрачено уйма времени. Учился на заключения и консультациях врачей кардиоревматологического отделения ивановской областной больницы, где до сих пор расположен кардиоценр.

[PRV]

Уважаемые коллеги!

 

В процессе обсуждения проекта возникло опасение, что планшеты - не жильцы в СМП. Подскажите, пожалуйста, хоть где-нибудь они используются в ежедневной практической работе? Неважно, для чего - коммуникации между бригадой и центром или в качестве диагностического средства в комплекте с медаппаратурой. И с каким результатом?

 

И вытекающий отсюда момент - есть предположение, что прибор с диагональю 5 дюймов, скорее всего, врачи (фельдшеры) будут носить прямо в кармане куртки. А вот 7-, и тем более, 10-дюймовые будут валяться где-то в машине с риском остаться там и на морозе -30 на пару дней с печальными последствиями. Развейте, пожалуйста, сомнения...

 

Снимаю шляпу. Даже, вообразить не мог...

Ну, мы уже к этому привыкли

На самом деле, прибор с одной кнопкой не выглядит чем-то сложным. Мыльница с проводками, и все тут... Но он работает везде, где начинается осмысленная работа в телемедицинском ключе. Его модификации разных лет выпуска свои 10 лет успешно отрабатывают с периодическим ремонтом только кабелей. Но, как я писал выше, это неэкранированный шлейф, в высшей степени ремонтопригодный, поэтому до нас такие ремонты практически не доезжают.

 

Тем интереснее попробовать и сравнить. В своё время плотно работал с ЭКП. Есть интересный опыт от юмора до реальных достижений. Потрачено уйма времени. Учился на заключения и консультациях врачей кардиоревматологического отделения ивановской областной больницы, где до сих пор расположен кардиоценр.

Тем интереснее будет проба аппаратуры Вашими руками. Нам действительно будет очень интересно узнать Ваше мнение. Однако, прибор, который мы дадим Вам на растерзание, будет несколько отличаться от "Телекарда". Он сохранил все его возможности, но основное предназначение поменял. Если "Телекард" - прибор для работы на телефонах и только по акустике, то "Москит" - это приставка для планшета/коммуникатора. То есть, он и по акустике с удаленным центром сработает, но главная его задача - просто и удобно отобразить ЭКГ на месте.

[Mikhail]

Несколько лет назад на форуме была тема про коммуникаторы. Помнится, выражал сомнение по поводу целесообразности закупки специальных моделей для СП. Закупили, использовали в Москве. Интересно, как обстоит дело сегодня? Пишу с планшета. На дежурстве. Уже, позвали на экстренную операцию. До скорого.

[PRV]

Закупили, использовали в Москве. Интересно, как обстоит дело сегодня?

У меня тот же вопрос к коллегам из СМП Москвы. Работают ли коммуникаторы в настоящее время, и как они себя показали в жестких условиях эксплуатации на "Скорой"?

 

Пишу с планшета. На дежурстве.

Ну, этот планшет, вероятно, Ваш личный. В этом случае статистика будет совершенно иной, нам на нее ориентироваться нельзя. Свое всегда служит дольше и лучше.

[Шмель]

Говоря по-государственному, коммуникатор на "скорой" в том или ином виде необходим. Когда вызов приходит на экран, не теряется время для ручной диктовки по рации или телефону, видно где едут бригады и так далее, достоинств много. Коммуникаторы, использующиеся сегодня на московской СМП, имеют только одно достоинство - более-менее механически прочные, выдерживают падения. Однако, скорость и оперативность не выдерживают никакой критики. Во-первых, частые зависания системы, в том числе потому что используется сеть GSM, возможности которой весьма ограничены, и сколько ещё лет должно пройти, чтобы руководители поняли, что GSM - это тупик, его время ушло... Во-вторых, долгое время перезагрузки операционной системы, никуда не годная навигация на экране (неинформативна, путает и не показывает то, что нужно). В третьих - обслуживающая IT-компания упорно не хочет закладывать туда "Алгоритмы", таблицы диагнозов, схемы-таблицы капельной инфузии допамина и т.п., объясняют это тем, что памяти и "мощи" устройства не хватает. Про видео-инструкции от аппаратуры и Интернет на вызове - я вообще молчу, только мечта.

[PRV]

Спасибо за очень информативный ответ! Но вот с этим:

сколько ещё лет должно пройти, чтобы руководители поняли, что GSM - это тупик, его время ушло...

позвольте не согласиться. В Москве время GSM, может, уже и ушло, но в регионах, стоит лишь выехать за околицу областного центра, такое чувство, что оно (особенно, в виде 2,5G или 3G) еще и не приходило. Одна из причин медленного внедрения ЭКГ телемедицины в первичном звене - это отсутствие надежно работающих каналов связи. По проводам никто, кроме нас, цифру не передает, а по мобильной связи файлы часто не доходят или сильно задерживаются в пути, что делает процесс телеконсультации непредсказуемым по результату и придает ему оттенок мазохизма для сотрудника первички.

[Mikhail]

Ну, этот планшет, вероятно, Ваш личный. В этом случае статистика будет совершенно иной, нам на нее ориентироваться нельзя. Свое всегда служит дольше и лучше.

К тому же, оперативнее обновляется, перепрошивается, приспосабливается под себя. Сегодня, внимание обращаю на самые совершенные устройства, например, Samsung Galaxy Tab S 8.4. Недавно приобретённый по дешёвке, Explay 9.72 передам ребёнку. Для чего используется? 1.Справочная база. 2. Навигатор. 3. Средство коммуникации. 4. Средство фото, аудио и видеофиксации. 5. Для видеоконсультации. 6.Калькулятор и конвертор. 7. Таймер, секундомер и будильник. 8. Для развлечений (в основном, видео, аудио). Сожалею, но устройства на Андроид пока плохо сочетаются с принтерами, поэтому, работу с документами провожу на нетбуке под Виндос. Хорошо, ещё, без проблем, соединяются с Виндос по USB и беспроводной связи, имеют слот расширения, в отличиеот Apple.

Приставка для регистрации ЭКГ, при наличии программного обеспечения, должна идеально вписаться в функционал врачебного планшета. Вопрос защиты от внешних воздействий (солнце, мороз, вода, удар или сдавление) проблем для меня не представляет. Надо будет, сделаю защитный контейнер.

[Mikhail]

Ну. вот, прошло немного времени и я познакомился с прибором "Москит". Ладно бы, только приставка! К ней имеется бесплатное программное обеспечение как под "Android", так и под "Windows".

Плюсы: прибор ультракомпактен, заменяет современный цифровой двенадцатиканальный электрокардиограф (синфазная, синхронная регистрация), приспособлен для дистанционной передачи ЭКГ. Помехоустойчивый (отлично работает, даже, с кустарными электродами из монет, лишь, кнопки припаять). Программа под "Windows" превращает любой компьютер с этой ОС в дистанционный диагностический центр со многими, многими функциями от распечатки ЭКГ на обычном принтере под А4, до создания электронной компьютерной базы ЭКГ и написания заключений.. С "Android", позволяет просматривать ЭКГ в проекции сетки с увеличением и без, на любом планшете или смартфоне с версией ПО 4.х. и выше. Заточено для передачи ЭКГ по любым каналам дистанционной передачи, включая телефонный звуковой и электронную почту. Многократные установки программного обеспечения на компьютеры , смартфоны и планшеты, прошли без осечки. Само устройство "Москит" управляется одной кнопкой и очень надёжно. Ни одного сбоя регистрации и передачи ЭКГ!!!

Минусы: Отсутствует программа автоматической расшифровки ЭКГ. Прибор невозможно использовать в качестве интраоперационного монитора. Дело в том, что процесс регистрации ЭКГ протекает фазно. Регистрация - Передача на компьютер. В момент регистрации ЭКГ не визуализируется. Визуализация только в момент передачи на компьютер в ускоренном (через микрофонный вход по шнуру) или обычном (через микрофон компьютера) режимах и в ограниченный передачей, период времени. Анализ и повторный, в том числе, многократный просмотр ЭКГ после сохранения её на компьютере.

[лир-ик]

и я познакомился с прибором "Москит"

ФОто прибора можно скинуть ?! Кто его сделал?!

[Mikhail]

ФОто прибора можно скинуть ?! Кто его сделал?!

Пожалуйста, сфотографировал. Аверс. Реверс. Фирма "Tredex"

[лир-ик]

Вещица занятная...карманный девайс-что приятно..

[Mikhail]

Вещица занятная..

С тыльной стороны имеется отсек для двух обычных батареек или аккумуляторов типа АА. Другого питания не предусмотрено, но и этого хватает надолго. Пользуюсь больше месяца без замены. Оно и понятно. Энергопотребление скромное. Как-то, за кадром остаётся программное обеспечение, представляющее, на мой взгляд, главную суть, безграничную в перспективе, поскольку определяется операционной системой и характеристиками, сопряженного с "Москитом" компьютера.

[PRV]

Рад, что "Москит" приглянулся. Признаюсь, мы переживали, придется ли он ко двору.

Насчет самодельных электродов: Михаил нашел очень интересное самостоятельное решение с монетами и лейкопластырем. Контакт, который там присутствует - это даже не биметалл, а мультиметал да плюс к этому еще остатки флюса от пайки. Теоретически, такое техническое решение неминуемо влечет большой поляризационный потенциал, причем еще и переменный.

То, что "Москит" со всем этим счастьем справляется - результат правильного проектирования электрокардиографа с большим запасом надежности, но все-таки, злоупотреблять самодельными электродами очень и очень не рекомендуем. Ведь если бы без проблем можно было делать электроды из куска меди или нержавейки, то вряд ли бы ведущие компании-производители медицинских аксессуаров ломали бы себе голову со специальными сплавами, покрытиями и проводящей керамикой. Мы, кстати, много лет назад (в 2002) статью написали Диагностическая ценность транстелефонной ЭКГ: приближение к стандарту, в которой среди прочих рассматривался и вопрос электродов из нержавейки.

В общем, крайне рекомендуем всем пользователям все-таки не экспериментировать, а один раз купить комплект многоразовых электродов, которых при правильной эксплуатации хватит лет на десять, как и самого "Москита". Тогда точно не будет никаких проблем с качеством регистрации ЭКГ.

[Mikhail]

Ага, хотел купить многоразовые электроды. Зашел в магазин "Медтехника". Лежат четыре грудных электрода в пакетике и цена 550 рублей. Без задней мысли спрашиваю, почему четыре и не забыли ли еще два? Нет, отвечают. Цена за штуку! К слову, одноразовые липучки стоят 10 руб.50 коп. за штуку. Так что, готов и дальше работать над усовершенствованием качества одноразовых электродов: найти или сделать латунные или медные кнопки, соответствующие пластины и материал для пайки(сварки). Можно и гальванику освоить. Спасибо за наводку. Уйду из анестезиологов, открою собственное производство. Шучу, конечно.

[Mikhail]

На днях, консультировал любознательного товарища из другой республики по использованию "Москита" и программного обеспечения а Виндос и Андроиде. Проще было общатися в Скейпе. В результате, по голосовому каналу программы спокойненько передана пробная кардиограмма. От программного обеспечения - полный восторг. Впечатляет, например, легкая возможность превратить любой компьютер на Виндос, с его владельцем - кардиологом в дистанционный диагностический центр по приему и расшифровке ЭКГи многе, многое другое. С Андроидом, и печатать кардиограмму не надо. Она читабельна на мало, мальски приличном экране с разрешением от VGA, HD и выше. Размер экрана не помеха, поскольку предусмотрено программное увеличение изображения. Да и создание электронного архива - не проблема. Как-то странно, что суть программного обеспечения не находит отражения в вопросах форумчан. Прибор без него немыслим.

[PRV]

Кстати, несмотря на неодобрительную реакцию ряда читателей форума (мол, ленточка не очень и нужна) мы таки сделали печать на беспроводном блютуз-принтере. Сейчас заканчиваем отладку софта, но рады проинформировать, что такая возможность появилась. Возможно, кому-то и пригодится.

Принтер маленький и легкий, его можно на выезде положить в ту же сумочку, что и прибор, и использовать по необходимости. Работает на батарейках/аккумуляторах, но можно запитать и от бортовой сети.

Фотографии скоро будут.

[PRV]

Фотографии сделаны мыльницей, так что качество не рекламное. Размещаю для того, чтобы было понятно, о каком принтере идет речь, и как это все выглядит.

 

[Mikhail]

А с какой операционной системы Вы предусматриваете печать? В Андроиде это проблема (нет под Андроид драйверов под большинство моделей принтеров), да и опциями программы Tredex mobile она не предусмотрена. За печать в Виндос из программы Tredex telephone спасибо. Напрочь снята проблема специальной бумаги для печати ЭКГ. Там все вместе и кардиограмма и заключение на обычной бумаге и с обычного принтера.

[PRV]

А с какой операционной системы Вы предусматриваете печать? В Андроиде это проблема (нет под Андроид драйверов под большинство моделей принтеров)

Как видите, нет такой проблемы. Уже нет :-)

Печатает прямо из-под Андроида на блютуз-принтер. Настраивается один раз, потом просто кнопку нажать "Печать" и все. Никакое колдунство с блютузом не требуется от пользователя.

 

да и опциями программы Tredex mobile она не предусмотрена.

Уже предусмотрена. Мы проверим метрологию печати (это крайне важно!) и вывесим обновление программы на сайте. Ссылка будет все та же. Скачаете, и можно пользоваться. Принтер мы покупали год назад у китайцев около 70 уе с доставкой. Если брать бренд, то будет ОЧЕНЬ дорого. Почти как сам прибор стоит, безумие какое-то.

В общем-то, такой принтер никогда не будет входить в штатную комплектацию "по умолчанию". Это, скорее, опция для тех, кому очень нужна ленточка у постели больного.

Достоинством является то, что термобумага идет самая обычная, для кассовых аппаратов. Гривен 30 (60 рублей) то ли за один, то ли за два рулона. Не помню точно. Ни в какое сравнение с фирменной миллиметровкой не идет. Сетку принтер сам печатает - зачем платить больше (с).

 

За печать в Виндос из программы Tredex telephone спасибо. Напрочь снята проблема специальной бумаги для печати ЭКГ. Там все вместе и кардиограмма и заключение на обычной бумаге и с обычного принтера.

Старались! (с).

В качестве одной из целей мы и ставили перед собой полное исключение или минимизацию дополнительных затрат для доктора.