"Полномочия" скорой помощи

[AnnArt]

Уважаемые врачи!

Я являюсь волонтером движения "Дети - рабы в руках попрошаек". Наше движение очень волнует судьба детей, которые являются фактически "реквизитом" для попрошаек-псевдоматерей (их еще называют "мадоннами").

Зачастую такие "мадонны" сидят по несколько часов со спящими детьми. Мы все понимаем, что ребенок в возрасте 1-3 года не может спать 8 часов подряд без дополнительного "воздействия". Зачастую это краденные дети, которых не жалеют попрошайки. Нас волнует судьба этих малышей.

Видя такую попрошайку, мы вызываем полицию, которая потом вызывает "скорую помощь". Что сделает в этом случае бригада СП? Они приедут и только осмотрят ребенка? Если будет видно, что ребенок просто спит и с трудом проснулся, что дальше? Будет ли ребенок отправлен на дальнейшее освидетельствование или нет?

И второй вопрос: может ли обычный прохожий вызвать СП на такой случай? приедет ли?

Пожалуйста, помогите понять, как бороться с такими "мадоннами"

[говорящаяголова]

Вызовите полицию. Дальше они сами разберутся: что делать и кого вызывать.

[AnnArt]

Вызываем. Они проверяют документы - у попрошайки в паспорте вписан ребенок, есть свидетельство о рождении. Фото ребенка нет. Максимум привлекут по адмнистративке. Скорую вызвать отказываются. Ребенок через несколько дней пропадает

[SazMed]

УК РФ. Часть 20. Статья 151.

[AnnArt]

Вовлечение предполагает сознательный возраст. для малолетних детей эта статья не применяется

[Admin]

Уважаемый AnnArt!

- Приехавшая бригада СМП осмотрит ребенка. Если у милиции будет достаточно доводов чтобы "закрыть" мамашу (по любым причинам) или возникнут сомнения в "родственных связях" - производится "отобрание" ребенка. Т.е. мамка остается в милиции, ребенок вывозится или в больничку (как правило у таких детей имеется бронхит и чего нибудь еще), или в дом малютки, если кроме блох ничего не выявлено. Забирать ребенка насильно скорая НЕ ИМЕЕТ ПРАВА - только из рук милиции, в комплекте со специальным актом.

- Вызывать 03 сразу не нужно. Во первых, мы не силовое ведомство, и не можем насильно тащить ребенка на осмотр. Во вторых, 03 занимается жизнеугрожающими состояниями. Освидетельствования, осмотры на всякий случай и т.д. не входят в обязанности 03.

[SazMed]

Вовлечение предполагает сознательный возраст. для малолетних детей эта статья не применяется

 

Это в законе написано или вы сами придумали? Читайте комментарии. И 20-ю главу еще полностью...

[AnnArt]

Уважаемый AnnArt!

- Приехавшая бригада СМП осмотрит ребенка. Если у милиции будет достаточно доводов чтобы "закрыть" мамашу (по любым причинам) или возникнут сомнения в "родственных связях" - производится "отобрание" ребенка. Т.е. мамка остается в милиции, ребенок вывозится или в больничку (как правило у таких детей имеется бронхит и чего нибудь еще), или в дом малютки, если кроме блох ничего не выявлено. Забирать ребенка насильно скорая НЕ ИМЕЕТ ПРАВА - только из рук милиции, в комплекте со специальным актом.

- Вызывать 03 сразу не нужно. Во первых, мы не силовое ведомство, и не можем насильно тащить ребенка на осмотр. Во вторых, 03 занимается жизнеугрожающими состояниями. Освидетельствования, осмотры на всякий случай и т.д. не входят в обязанности 03.

 

Уважаемый Admin! Спасибо за подробный и понятный ответ!

Подскажите, пожалуйста, еще: какое состояние ребенка может являться для 03 основание для выезда? Если я иду мимо и вижу, что у ребенка синие губы и он лежит в неестественной позе, а полиция не выезжает (это реальный случай), я звоню по )№ и описываю ситуацию, СП не приедет? Или приедет, но просто осмотрит ребенка и при наличии законного представителя (т.н. "матери") не сможет ничего сделать?

Заранее спасибо!

 

Это в законе написано или вы сами придумали? Читайте комментарии. И 20-ю главу еще полностью...

1. В законе написано!

2. Читайте комментарии

3. Изучайте судебную практику

4. Ознакомьтесь с законопроектом об изменении формулировки 151-й статьи.

5. Обсуждение с вами закончено

[SazMed]

5. Обсуждение с вами закончено

 

А я с вами ничего и не обсуждал. Прежде чем "волонтёрить" изучите сначала практику правовой и социальной защиты беспризорников в г. Москве.

И если вы пришли на этот форум для получения информации, а не для самоутверждения, показа своей "исключительности" и "большого ума", извольте держать себя в руках, если можете конечно.

[antal]

Спор не о чем. В 02 есть инспекторы по делам несовершеннолетних, без их указки СМП не имеет права насильно или каким-либо иным способом забирать ребенка, только с согласия родителей. Приедет ли СМП на вызов? Да приедет, ездим даже на занозу в жопу в общественном месте (это не сарказм, а повод для вызова в карте). Если полиции на таких мамаш пофигу, врачи и фельдшера СМП тут точно не помогут.

 

2. Читайте комментарии 3. Изучайте судебную практику 4. Ознакомьтесь с законопроектом об изменении формулировки 151-й статьи.

Если Вы хотите найти ответы на эти вопросы тут, то похоже вы промазали мышкой по ссылкам в поисковом запросе. Тут нет юристов, здесь фельдшера и врачи в большинстве своем общаются. За каким нам изучать судебную практику? Может сначала Вы изучите основы здравоохранения РФ? Тогда вопросы у Вас касаемо "Полномочий СМП" отпадут сами собой. Вроде ответы на вопросы ищите Вы, а учить все нам?

[AnnArt]

Спор не о чем. В 02 есть инспекторы по делам несовершеннолетних, без их указки СМП не имеет права насильно или каким-либо иным способом забирать ребенка, только с согласия родителей. Приедет ли СМП на вызов? Да приедет, ездим даже на занозу в жопу в общественном месте (это не сарказм, а повод для вызова в карте). Если полиции на таких мамаш пофигу, врачи и фельдшера СМП тут точно не помогут.

 

Если Вы хотите найти ответы на эти вопросы тут, то похоже вы промазали мышкой по ссылкам в поисковом запросе. Тут нет юристов, здесь фельдшера и врачи в большинстве своем общаются. За каким нам изучать судебную практику? Может сначала Вы изучите основы здравоохранения РФ? Тогда вопросы у Вас касаемо "Полномочий СМП" отпадут сами собой. Вроде ответы на вопросы ищите Вы, а учить все нам?

 

Спасибо за разъяснение! Нам важно понять что именно вправе сделать врачи СМП, т.к. полиция в данных случаях бездействует.

Что касается второй части, то это было не ко всем врачам и тем более не к Вам, а к конкретному товарищу, который начинает учить, путая даже беспризорность с попрошайничеством.

[SazMed]

... а к конкретному товарищу, который начинает учить, путая даже беспризорность с попрошайничеством.

 

Как бы вам объяснить, чтобы дошло... Если вы имеете в виду мой совет изучить материалы по беспризорникам, хотя тема про попрошайничество, то для тех, кто в танке, объясняю еще раз. Именно в этих приказах написано, на каком основании и в каких случаях, полиция изымает таких детей. И на каком основании и в каких случаях, скорая помощь госпитализирует этих детей из отделений полиции. Поэтому, вместо того, чтобы умничать, изучайте то, что вам сказали.

[markmayorov]

вместо того, чтобы умничать, изучайте то, что вам сказали.

Весьма актуальный совет! А ещё лучше- предоставьте "кесарю-кесарево, слесарю-слесарево"...

 

И если вы пришли на этот форум для получения информации, а не для самоутверждения, показа своей "исключительности" и "большого ума", извольте держать себя в руках, если можете конечно.

Один "бейдж" чего стоит: "Я являюсь волонтером движения "Дети - рабы в руках попрошаек" !!!

[Admin]

Или приедет, но просто осмотрит ребенка и при наличии законного представителя (т.н. "матери") не сможет ничего сделать?

именно так. Более того, без согласия законного представителя 03 не сможет провести осмотр ребенка. (скорее всего, "мадонна", завидев 03, просто смоется с ребенком, и 03 не может этому воспрепятствовать). Поэтому начинайте с вызова 02 - пусть сначала задержат, а потом вызовут 03.

[saduga_s_linii]

попробуйте разбудить ребёнка: если отзывается-вызывайте 02, если не отзывается (ребёнок без сознания)-вызывайте и 02, и детскую бригаду 03.....я мадонн-попрошаек таких чаще всего вижу на вокзалах (в частности павелецкий) и на метро домодедовская.....

[SazMed]

Один "бейдж" чего стоит: "Я являюсь волонтером движения "Дети - рабы в руках попрошаек" !!!

 

Да на самом деле, тема-то может и актуальная... Просто подход не сильно эффективный. Выяснение обязанностей скорой, кроме как для качания прав с бригадой, не для чего не пригодится. А изучать вопрос основательно, на уровне городских социальных программ, желания нет, насколько я понял.

[Admin]

попробуйте разбудить ребёнка: если отзывается-вызывайте 02, если не отзывается

... когда дятел долбит- в лесу раздается. Если не долбит- либо спит, либо умер.

[Микроб]

Уважаемые врачи!

Я являюсь волонтером движения "Дети - рабы в руках попрошаек". Наше движение очень волнует судьба детей, которые являются фактически "реквизитом" для попрошаек-псевдоматерей (их еще называют "мадоннами").

Зачастую такие "мадонны" сидят по несколько часов со спящими детьми. Мы все понимаем, что ребенок в возрасте 1-3 года не может спать 8 часов подряд без дополнительного "воздействия". Зачастую это краденные дети, которых не жалеют попрошайки. Нас волнует судьба этих малышей.

Прежде чем ввязываться в некое движение, надо сначала "матчасть" изучить, а потом уже идти "на дело". Иначе можно самому под замес попасть так, что денег на адвокатов не хватит. В Вашем случае вызывать нужно опеку. Всё! Вершина айсберга. В качестве оперативного реагирования - "02" с просьбой прислать сотрудников ПДН. Хотя отмечу, что само направление ПДН в ряде отделов существует только на бумаге, т.к. ни одного сотрудника в них не служит в связи с отсутствием желающих. Ну и ещё посоветую не заниматься самодеятельностью без четкой организации деятельности, понимания и правовых основ деятельности, без взаимодействия с уполномоченными органами. Иначе от этой деятельности страдать будете в первую очередь вы и ничего не добьётесь, если не сделаете себе хуже.

[Gnz]

Пожалуйста, помогите понять, как бороться с такими "мадоннами"

Ну уж явно не на форуме работников медицины.

Общественное движение должно быть официально зарегистрировано. Так же у движения должны бить лидеры и руководители, которые используя административный ресурс в рамках юридически-правого поля заниматься этим, доводя информацию и результаты до остальных членов движения. Насколько я вижу, как такового движения реально нет.

Есть индивиды, которые решили что проблему можно решить набрав пару заветных циферок на телефоне и начав требовать от приехавших.

[Gnz]

Вывод сделал на основании ознакомления с сайтом движения и многочисленными группами в VK.

Вся общественная деятельность у них сводиться к звонку в 02.

Результата это не дает, потому видимо хотят переключиться на 03.

[papaR]

Коллеги, не следует наезжать на человека, который пытается (может быть, и неумело) делать благое дело. Разъяснили полномочия - и надо тему закрывать, не разводить срач.

 

Тем более, что проблема (при желании) решаема - ставим ребенку диагноз : передозировка седативных средств (?). Ни один мент при такой формулировке диагноза младенца "мамаше" не оставит.

[markmayorov]

Вся общественная деятельность у них сводиться к звонку в 02.

Результата это не дает, потому видимо хотят переключиться на 03.

Именно так! Типа "тыжврач"!..

http://richdoctor.ru/blog/3/tyzhvrach-eptat-tyzhvrach-ept-tyzhvrach

[antal]

Тем более, что проблема (при желании) решаема - ставим ребенку диагноз : передозировка седативных средств (?). Ни один мент при такой формулировке диагноза младенца "мамаше" не оставит.

Да только ни одна "мамаша" из их числа будучи в здравом уме на осмотр ребенка не даст. Потому что знает этот факт и без заключения врача/фельдшера СМП. О чем тут и весь спор, что 02 на таких, мягко говоря, срать 3 кучи , вот и ищут лазейки, чтобы приехал "ОМОН" в лице девчушки - фельдшера СМП и свершил правосудие. Увы и ах, но как бы нам жалко не было таких детей, их судьбу должны решать компетентные органы, а не всякие там волонтеры, которые даже своих прав не знают, поэтому пытаются выяснить обязанности других, и напоминать им когда и что те должны и кому.

Можете называть меня бесчувственным циником, но все потуги в адрес СМП обламываются на первом же вопросе: "Вы согласны, чтобы вашего ребенка осмотрел врач/фельдшер скорой медицинской помощи?", после него мамаша вскочит и ломанется с такой скоростью, что гнаться Вы за ней не пожелаете, а такие вот волонтеры будут все снимать на мобильник и качать Вам права, чтобы бежали за ней скорее. А потом видео выложат в сеть и будут комментировать, "что то медленно перчатки одел", "не с той интонацией вопрос задал", "и какого х он встал и не догоняет ее?"

[ФОРМАлин]

...ставим ребенку диагноз...

Для этого нужно согласие мамаши. Либо действия соответствующих органов, которые позволят осмотреть ребёнка без согласия матери (или кто бы она там ни была). Вот в этих направлениях нужно работать волонтёрам. Максимально тесное взаимодействие с официальными структурами (скорая помощь - лишь исполнительный механизм). Например, с уполномоченными по правам ребёнка, органами опеки и попечительства, инспекторами ПДН. Я думаю, будут эффективны совместные рейды.

[papaR]

а такие вот волонтеры будут все снимать на мобильник и качать Вам права, чтобы бежали за ней скорее. А потом видео выложат в сеть и будут комментировать, "что то медленно перчатки одел", "не с той интонацией вопрос задал", "и какого х он встал и не догоняет ее?"

 

Удивительная вещь, коллега, такое ощущение, что Вы считаете, что я работаю не на "скорой", а в лаборатории по сохранению тела Ленина. Как будто я никогда не приезжал к БОМЖам, попрошайкам, пьяни, и не имел дела с гражданами, снимающими на мобильные телефоны работу бригады... Ничего, все решалось к обоюдной радости.

 

А вот вызвать полицию - действительно, задача волонтера. И неважно, кто это будет - сержант-ППСник, девушка из ИДН или проходящий мимо толстый подполковник из МВД: главное, чтобы он был, а дальше мы уже сами справимся.

 

И еще раз скажу - ну почему такое отношение к людям? Да, многие волонтеры и благотворители ничего не понимают в работе скорой, и считают нашу службу чем-то вроде "добрых самаритян", задача которых просто помогать людям, а не оказывать экстренную медицинскую помощь. Так надо объяснять им - кто чем занимается, а не гавкать на них. Да и подсказать - как найти выход - тоже не грех.