Сотрудники скорой не стали оказывать помощь

[Микроб]

Мы пытались СПЕЦИАЛИСТА провести к больному (который как раз сидел и ничего не делал), а также вытаскивали больного туда, где ему удобно было бы посмотреть. А он даже в последние 50 метров не подошел.

Не уходите от ответа. Он хрипел, синел, судороги, а вы пытались "специалиста привести к больному"? Т.е. "дышать" вы его не хотели, когда дыхание у него прекратилось, сердечко любимому тестю помассировать хотя бы в силу своего разумения не соизволили, а решили потешить свою дремучесть переносом тела на стремянке, с чем с гордостью всем сообщаете, хотя волоком было бы быстрее. Может бы раздышали, завели сами или дотянули бы до приезда спеца. Полагаю, что упомянув факт проведения вами СЛР диспетчеру, то ситуация могла бы быть абсолютно другой.

 

Мы то как раз что-то делали.

Именно! Что-то делали! А что вы делали? Труп на стремянке таскали? Как это помогло потерпевшему?

И вы обвиняете в произошедшем врачей, но не себя и других очевидцев?! Причем с пафосом и возгласами "мы за правду". Вот она правда! Сами признались! Бог вам судья. Пишите прокурору и надеюсь вас, как и остальных там присутствующих очевидцев, настигнет суд земной. Только бы вас вот так всех опросили для начала, а потом допросили бы с рядом более каверзных вопросов. Там бы ещё и не такое вылезло. И заметь, раскололся ты и твоя жена сами. Другие фигуранты расколятся ещё быстрее, наперегонки сдавая друг дружку. К примеру, что кто-то препятствовал более скорейшей транспортировке, не проверял пульс, дыхание, зная про проблемы тестя с сердцем. Не желаю больше с вами общаться!

[Елена 76]

Не уходите от ответа. Он хрипел, синел, судороги, а вы пытались "специалиста привести к больному"? Т.е. "дышать" вы его не хотели, когда дыхание у него прекратилось, сердечко любимому тестю помассировать хотя бы в силу своего разумения не соизволили, а решили потешить свою дремучесть переносом тела на стремянке, с чем с гордостью всем сообщаете, хотя волоком было бы быстрее. Может бы раздышали, завели сами или дотянули бы до приезда спеца. Полагаю, что упомянув факт проведения вами СЛР диспетчеру, то ситуация могла бы быть абсолютно другой.

Если он хрипел, синел или что-то еще - было бы более или менее ясно, что делать. А он просто лежал и не двигался. Я прямой массаж сердца делать не умею, а при своей комплекции легко могу что-нибудь сломать. Кстати, ведь можно было бы и машину развернуть таким образом, что фары светили бы в лес (там вырубка метров на 100-150). Но это приходит в гоову потом, т.к. ну не подготовлен я (а также большая часть нашего населения) к критическим ситуациям, а также к установлению диагноза и оказания первой мед помощи.

Кстати, переход на личности означает полную Вашу слабость и отсутствие каких-либо значимых аргументов. Будьте интеллигентным человеком при ведении дискуссии.

 

Не уходите от ответа. Он хрипел, синел, судороги, а вы пытались "специалиста привести к больному"? Т.е. "дышать" вы его не хотели, когда дыхание у него прекратилось, сердечко любимому тестю помассировать хотя бы в силу своего разумения не соизволили, а решили потешить свою дремучесть переносом тела на стремянке, с чем с гордостью всем сообщаете, хотя волоком было бы быстрее. Может бы раздышали, завели сами или дотянули бы до приезда спеца. Полагаю, что упомянув факт проведения вами СЛР диспетчеру, то ситуация могла бы быть абсолютно другой.

 

Именно! Что-то делали! А что вы делали? Труп на стремянке таскали? Как это помогло потерпевшему?

И вы обвиняете в произошедшем врачей, но не себя и других очевидцев?! Причем с пафосом и возгласами "мы за правду". Вот она правда! Сами признались! Бог вам судья. Пишите прокурору и надеюсь вас, как и остальных там присутствующих очевидцев, настигнет суд земной. Только бы вас вот так всех опросили для начала, а потом допросили бы с рядом более каверзных вопросов. Там бы ещё и не такое вылезло. И заметь, раскололся ты и твоя жена сами. Другие фигуранты расколятся ещё быстрее, наперегонки сдавая друг дружку. Не желаю больше с вами общаться!

 

Господи, полный бред. Вы сами-то читали, что написали.

Уважаемые читатели этого поста, ВОТ ВАМ И ИТОГ ДИСКУССИИ. Ну что, кто-то еще воспринимает Микроба всерьез????

[medikkkkk]

Коллеги Вам не кажется , что все эти препирательства с пациентами и их родственниками достаточно глупое занятие . Ведь каждый все равно останется при своем мнении и доказать Вы все равно ничего не докажите . Обыватель никогда не поймет профи . И обсуждать проф тонкости в графе для населения не этично. Тем более , что правдоподобность высказываний с той и другой стороны установить не реально . Поэтому данную тему лучше было бы закрыть. А по тонкостям ситуации ,при желании, тактику можно было обсудить в другом разделе форума .

ИМХО

 

[SazMed]

Не уходите от ответа. Он хрипел, синел, судороги, а вы пытались "специалиста привести к больному"?

 

Микроб, люди ни в чем не виноваты. Они столкнулись с этой ситуацией первый раз в жизни и все, что они реально могли сделать, они делали. Плюс, это не просто прохожие, это родственники. И тот факт, что, казалось бы, некоторое облегчение и надежда при прибытии бригады, обернулась еще большим стрессом из-за действий доктора, указывает на то, что люди запутались в происходящем еще больше. Бригада скорой помощи, это единственные на тот момент люди, адекватно оценивающие ситуацию и понимающие, что вообще происходит.

К тому же, здесь не было людей, которые обязаны были оказывать первую помощь по закону. А то, что они не знают, как это делать, это всего лишь печальный факт, не более.

[Елена 76]

Коллеги Вам не кажется , что все эти препирательства с пациентами и их родственниками достаточно глупое занятие . Ведь каждый все равно останется при своем мнении и доказать Вы все равно ничего не докажите . Обыватель никогда не поймет профи . И обсуждать проф тонкости в графе для населения не этично. Тем более , что правдоподобность высказываний с той и другой стороны установить не реально . Поэтому данную тему лучше было бы закрыть. А по тонкостям ситуации ,при желании, тактику можно было обсудить в другом разделе форума .

ИМХО

Спасибо большое за пост, я полностью с ним согласен. Да и тяжело это, если честно, еще и еще раз переживать тот день. Мы с женой даже был рады, что тему закрыли.

[Микроб]

. Тем более , что правдоподобность высказываний с той и другой стороны установить не реально .

В рамках уголовного дела раз плюнуть.

[SazMed]

Коллеги Вам не кажется , что все эти препирательства с пациентами и их родственниками достаточно глупое занятие .

 

Я думаю это нормальная ситуация. Человек обратился к профессиональному сообществу, для получения разъяснений. Причем, замечу, без наездов и прочих обещаний "разобраться".

[Дядя Лаврик]

А я давно понял что Новая Москва это еще та засада.........

Если это правда и людей со Скорой уже начали увольнять по статье, тенденция совсем плохая вырисовывается........

Надеюсь у врача все таки хватит сил добиваться восстановления через суд!

[Kinchev]

А я давно понял что Новая Москва это еще та засада.........

Если это правда и людей со Скорой уже начали увольнять по статье, тенденция совсем плохая вырисовывается........

Надеюсь у врача все таки хватит сил добиваться восстановления через суд!

основания ? Что в лесу волки водятся . В подъезды можно не входить , там наркоманы. Где бумажка приказа про увольнение ? Я всегда был и буду за медиков . Но что то получается тут не то

[SazMed]

Надеюсь у врача все таки хватит сил добиваться восстановления через суд!

 

Я боюсь, что все "обвинительные" бумажки сформулированы довольно профессионально... И не факт, что доктор уже не был "под присмотром" и данный случай просто удачно подвернулся.

[Kinchev]

основания ? Что в лесу волки водятся . В подъезды можно не входить , там наркоманы. Где бумажка приказа про увольнение ? Я всегда был и буду за медиков . Но что то получается тут не то. Хотя примерно представил картину и увы не в пользу медиков.

[Микроб]

Микроб, люди ни в чем не виноваты

Ну да... Ума нет - считай калека.

 

Они столкнулись с этой ситуацией первый раз в жизни и все, что они реально могли сделать, они делали.

Два раза вдох рот в рот, шесть нажатий на грудину в области сердца. Делов -то!

 

Плюс, это не просто прохожие, это родственники.

Вот! Это ключевое замечание! Родственники! Которые изо всех сил, заранее зная про сердечное заболевание, пытались уклониться от оказания помощи родственнику.

 

И тот факт, что, казалось бы, некоторое облегчение и надежда при прибытии бригады, обернулась еще большим стрессом из-за действий доктора, указывает на то, что люди запутались в происходящем еще больше.

2 раза инфаркт миокарда у человека, постоянный прием лекарств, возможность остановки сердца больше, чем у здоровых или с иными патологиями. При этом всем окружающим эти факты известны, но они не принимают никаких действий, направленных даже на контроль состояния родственника, а занимаются перезвонами по телефонам и ищут нетрадиционное применение стремянки, исходя из своих странных убеждений, которые ещё более затрудняют вынос потерпевшего из леса. Потом бригада не встречается должным образом и табун народу носится между телом и СМП, не попросив носилки, не вызвавшись помочь перенести оборудование.

Бригада скорой помощи, это единственные на тот момент люди, адекватно оценивающие ситуацию и понимающие, что вообще происходит.

Не совсем согласен с бездействием врача, но с учетом нынешних реалий жизнь дороже, т.к. сиротам никто не поможет.

К тому же, здесь не было людей, которые обязаны были оказывать первую помощь по закону.

Там все были лишенные дееспособности? Не осознавали своих действий и не руководили ими? По закону каждый должен оказать помощь пострадавшему. Каждый увидевший, проходящий, пробегающий, проезжающий!

А то, что они не знают, как это делать, это всего лишь печальный факт, не более.

Не думаю, что вот так и не знали. Семья каждого хроника знает что нужно делать при обострении его болячки лучше, чем участковый терапевт и внутренне готова к нештатным ситуациям. Берем в расчет, естественно, адекватные семьи.

[ivkoko]

В соответствии с 31 статьей Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" очевидцы событий были вправе оказать покойному первую помощь. Т.е. возложенной обязанности на них нет, конечно если окружающие не являлись сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб. С учётом того, что зять покойного подъехал на автомобиле, то он имел подготовку по первой помощи и ВПРАВЕ был её оказывать.

 

Согласно приказа Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи" (зарегистрирован в Минюсте России 16.05.2012, регистрационный номер N 24183) очевидцами в отношении пострадавшего должны были быть проведены следующие мероприятия по оказанию первой помощи:

Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом

Определение наличия сознания у пострадавшего.

Мероприятия по восстановлению проходимости дыхательных путей и определению признаков жизни у пострадавшего:

 

1) запрокидывание головы с подъемом подбородка;

2) выдвижение нижней челюсти;

3) определение наличия дыхания с помощью слуха, зрения и осязания;

4) определение наличия кровообращения, проверка пульса на магистральных артериях.

Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни:

1) давление руками на грудину пострадавшего;

2) искусственное дыхание

Мероприятия по поддержанию проходимости дыхательных путей:

1) придание устойчивого бокового положения;

2) запрокидывание головы с подъемом подбородка;

3) выдвижение нижней челюсти.

Контроль состояния пострадавшего (сознание, дыхание, кровообращение) и оказание психологической поддержки.

Чего сделано не было.

 

В части касающейся привлечения медицинского работника выездной бригады к дисциплинарной ответственности, что тов. Фетисов - опытный кадровый организатор здравоохранения и без оснований работника не уволит. Тем более, из материалов форума следует, что речь идёт о систематических нарушениях трудовой дисциплины.

Ссылки на 68-фз "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций" не основательны, т.к. количество пострадавших и характер происшествия не укладывается в критерии чрезвычайной ситуации.

[fisher68]

насколько я знаю,невозможно уволить ни за что:мать одиночку,многодетного родителя,ед. кормильца инвалида.помоему администрация как всегда проявила свои лучшие качества и подставилась.любой суд первой инстанции признает увольнение незаконным,назначит выплату за вынужденный прогул плюс моральный ущерб.доктору совет-не сдавайтесь.сразу верно оценив сит.-понял что реанимировать явно поздно сел в кабину но не греться а писать карту звонить и т.д. возможно учитывая накал страстей вокруг и кол-во участников можно было подышать покачать для них и лишь потом развести руками.

[doktorina]

Много лет назад у нас тоже был такой случай. Две девушки в лесу отравились психотропными препаратами. Их обнаружили лыжники и вызвали скорую. Встретили нас на окраине леса, повели по лыжне. Пока мы шли, одну из отравившихся другие лыжники по другой лыжне вынесли к машине 03, а там только водитель. Сотовых телефонов тогда еще не было. Наш водитель испугался, что девушка может умереть, и решил сам отвезти в больницу. Расстояние-то до больницы было всего около 1 км. Довез живую и приехал за нами еще раз. Конец этой истории печальный - одна из девушек в больнице не выжила, там еще и переохлаждение было. Но водителя начальство не стало наказывать, тогда оно человечнее было.

[Kinchev]

насколько я знаю,невозможно уволить ни за что:мать одиночку,многодетного родителя,ед. кормильца инвалида.помоему администрация как всегда проявила свои лучшие качества и подставилась.любой суд первой инстанции признает увольнение незаконным,назначит выплату за вынужденный прогул плюс моральный ущерб.доктору совет-не сдавайтесь.сразу верно оценив сит.-понял что реанимировать явно поздно сел в кабину но не греться а писать карту звонить и т.д. возможно учитывая накал страстей вокруг и кол-во участников можно было подышать покачать для них и лишь потом развести руками.

вы уверены что это так и есть ?

[Микроб]

С учётом того, что зять покойного подъехал на автомобиле, то он имел подготовку по первой помощи и ВПРАВЕ был её оказывать.

А в автомобиле ещё и аптечка по документам должна быть, в состав которой входит приспособление для СЛР. И не вправе, а обязан оказать! 125 статью УК РФ ещё никто не отменял.

[ivkoko]

Действительно согласно Правилам дорожного движения в автомобиле должна быть аптечка первой помощи (автомобильная) с устройством для ИВЛ.

[Микроб]

Действительно согласно Правилам дорожного движения в автомобиле должна быть аптечка первой помощи (автомобильная) с устройством для ИВЛ.

Когда Елена76 будет писать в прокуратуру, пусть про этот факт не забудет упомянуть.

[земский_врач]

Не уходите от ответа. Он хрипел, синел, судороги, а вы пытались "специалиста привести к больному"? Т.е. "дышать" вы его не хотели, когда дыхание у него прекратилось, сердечко любимому тестю помассировать хотя бы в силу своего разумения не соизволили

И заметь, раскололся ты и твоя жена сами. Другие фигуранты расколятся ещё быстрее, наперегонки сдавая друг дружку. К примеру, что кто-то препятствовал более скорейшей транспортировке, не проверял пульс, дыхание, зная пр

Да уж!

Нашли виноватых.

Следователи-ежовцы апплодируют стоя!

 

.

Семья каждого хроника знает что нужно делать при обострении его болячки лучше, чем участковый терапевт и внутренне готова к нештатным ситуациям. Берем в расчет, естественно, адекватные семьи.

А Вы знаете процент спасённых, при фибрилляции желудочков, если это произошло вне стационара?

[ivkoko]

до 5% без применения дефа в первые 7-10 минут.

[земский_врач]

до 5% без применения дефа в первые 7-10 минут

Вы профи?

[Kinchev]

Когда практику еще проходил , один Умный заведующий сказал. Что - вы в большей степени актеры на сцене. Старайтесь это понять. Больные что больные - не будет Скорой сутки - ничего не изменится . Ни смертность и тд. Так вот часто жалобы из-за этой принципиальности. Причем каждый хочет повернуться эту принципиальность на свою сторону. Сегодня это для него закон , завтра это незакон против меня.

[ivkoko]

Вы профи?

Просто почитываю американские статьи перед сном.

[земский_врач]

Просто почитываю американские статьи перед сном.

У Вас трудности перевода?