Психоанализ.

[velomas]

Лечится у нас дама психоаналитик.Основная часть ее клиентуры-богатые скучающие люди, у которых переизбыток свободного времени ,но есть и группа пациентов с различными фобиями и психосоматикой.Хвалится -я добиваюсь великолепных результатов без медикаментов ,а исключительно благодаря анализу.Вопрос к профессионалам насколько эффективен психоанализ,как вид терапии?

[Taravan]

Настолько же насколько эффективна остальная психотерапия. Весь вопрос в том как правильно подобран контингент. Да собственно вы всё это и написали - богатые, скучающие, пресыщенные, развращённые, вырожденцы всех мастей и т.д. и т.п. Не знаю был ли у Фрейда в клиентах хоть один работяга с завода или крестьянин, но сильно сомневаюсь. Ещё нужно было много сифилиса.

[wesson]

+1 к ответу. Психоанализ- один из вдов психотерапии. Можно потроллить ее, раз хвалится, мол, чего сама не лечится подобным у своих коллег.

[Doclady]

Психотерапия творит чудеса...но человек смертен и чудес на свете не бывает..

[Онейроид]

Не знаю был ли у Фрейда в клиентах хоть один работяга с завода или крестьянин, но сильно сомневаюсь.

 

У Фрейда не знаю, а вот у Юнга была очень много. И прачки всякие и работяги и крестьяне.

 

Хотя да, не могу не согласится.

У контингента попроще алкоголизм в основном. И его последствия. У сотрудников СМП например.

Плюс деформация эмоциональная на этом фоне и изменения личности по органическому типу. Психотерапией не лечится. Только корректорами поведения и антидепрессантами.

[Taravan]

На счёт прачек не скажу, но крестьянин в их обществе мог быть зажиточным бюргером с белыми мягкими руками - использующий исключительно труд наёмных рабочих. А квалифицированный рабочий мог зарабатывать не хуже профессора. И вообще, обращаясь к истории психоанализа большинство авторов указывают на специфичность условий в которых работал Фрейд - тут и материальный расцвет империи в эпоху промышленной революции и "сумрачный немецкий гений" и чисто немецкая "копрокультура" с чисто немецкой философией и взглядом на жизнь, пандемия истерии на фоне пандемии сифилиса и кокаин, активным пропагандистом которого был Фрейд - всё то что предшествовало ПМВ, а потом дало повод Шпенглеру написать книгу "Закат Европы" из которой Хитлер черпал свои идеи. И всё это под музычку Вагнера. То есть эпоха была специфическая и неповторимая, место действия ограничено германскими странами - насколько я понимаю устойчивого успеха за рубежом Фрейд не имел. Параллели конечно есть и в нашей стране и в нашем времени и само слово "психоанализ" поднимает доктора в своих глазах, а слово "Фрейд" способно открыть кошелёк клиента. Но нужно сказать что даже в эпоху Фрейда термин "психоанализ" оставался очень расплывчатым и неоднозначно трактуемым даже самим Фрейдом. А уж теперь думаю и подавно. Поэтому не рискну представить себе чем конкретно занимается эта тётя - то что клиентов трясёт как липку это факт, а как конкретно - это тайна фирмы, может быть ведёт сеансы совершенно в голом виде, провоцируя катарсис поцента поглаживанием своей вагины.

[Онейроид]

Тараван, обратите внимание, я написал про Юнга. А он работал позже гораздо.

 

А по второй части Вашего поста, совершенно и категорически согласен. У каждого психотерапевта свои наработки) Особенно у женщин)

[TOXIC2903]

Возможно я не прав,но платить деньги за то,чем может помочь близкий друг или священник мне лично жалко.Вот ну не хватает моего ума понять что ж такого способен сотворить специалист познавший учение Фрейда и Юнга....

[docent]

Не скажите, пришлось мне некогда пообщаться с одним психоаналитиком, мощные вещи могет творить с сознанием и подсознанием...

[Taravan]

У Фрейда не знаю, а вот у Юнга была очень много. И прачки всякие и работяги и крестьяне.

 

Ну с этим Карлой Юнгом вообще анекдот вышел, и не в том смысле что у него Клара украла кораллы, а посмешнее. Этот жульман от психиатрии быстро понял что в чисто еврейской афере каковой и был психоанализ ( и сам Фрейд был евреем и добрая часть его поцентов ) ему "славы не имати" и подался в свой бизнес - благо к тому времени Фрейд ( видимо по примеру К.Маркса как то сказавшему что "он больше не марксист") во фрейдизме окончательно запутался и начал разочаровываться. Тут ещё нужно отойти от политкорректности и заметить что Фрейд мало того что сам запутался, он ещё и всем европейским евреям подсуропил основательно - выставил их дегенеративной нацией. А по ту пору уже проснулся Адольф Алоизович которого разбудил Шпенглер своей книгой "Закат Европы в ручную", математик он был хреновый но два плюс два сложить мог и вышло по нему что в закате Европы виноваты дегенеративные евреи. Так целевая аудитория З.Фрейда отправилась оздоравливаться в трудовые и воспитательные лагеря и в буквальном смысле вылетела в трубу. А Карлу Юнгу в государстве победивших рабочих и крестьян эти самые рабочие и крестьяне достались в качестве пациентов - ну сами посудите это же не задротно-невротические еврейские юноши и девушки - это же были властелины мира, "белокурые бестии" - истинные арийцы - к ним фрейдизм уже был совсем неприменим ни в каком виде и пришлось Юнгу подпустить коллективного бессознательного(как никак социализм строим),оккультизьма, чисто немецкой метафизики побольше - у властителей мира проблемы с головой не от слабости, а наоборот от силы. А сила у них как известно через радость - "Kraft durch Freude" ( ладно что не через жопу - хотя всякое бывало). А те кто радоваться не умел и упорно предавался невротическим переживаниям поехал лечиться теплом в крематорий( программа T-4) или лечиться холодом в Россию на восточный фронт к доктору Жукову. Таким вот образом Германия психотерапевтически оздоровилась, заодно и с перенаселённостью справились.

Я думаю что по мощи психотерапевтической мысли одного Карла Юнга вполне можно сравнить с целым корпусом Waffen-SS, однако его заслуги оказались недооценёнными и компанию Гиммлеру он таки не составил, хотя все шансы имел.

[интар]

Это - шедевр! Получила удовольствие!

[Онейроид]

Возможно я не прав,но платить деньги за то,чем может помочь близкий друг или священник мне лично жалко.Вот ну не хватает моего ума понять что ж такого способен сотворить специалист познавший учение Фрейда и Юнга....

 

Да, обязательно только чтобы бутылка водки сопровождала сеанс. Смотрите выше, про особенности, я уже написал.

[Taravan]

.............. пришлось мне некогда пообщаться с одним психоаналитиком, мощные вещи могет творить с сознанием и подсознанием...

Понимаю ваше восхищение, поскольку сам много чего видел, но право же все мы можем чего творить чтобы коллеги восхищались. Этот вот _godelevich при мне интубировал клиента по живому, т.е. в полном сознании и я уже 20 лет восхищаюсь мастерством. Хирурги бывает что то там ковыряются по два часа через разрез что мышка не пролезет. Ну вообще и много у нас в медицине разных чудес. Я вот как линейный врач воленс-ноленс мастер разговорного жанра, всякой разной наблюдательности и интуитивной озарённости так что частенько привожу в восторг клиентов почище Вольфа Мессинга или пресловутого Ш.Холмса. И ничего особенного представьте себе, мир не переворачивается. Если я например однажды спросил мужика в лоб чего он такой смелый как парашютист что не боится инфаркта( сколько у тебя прыжков?) и попал в цвет так что мужик просто о.....ел(крайняя степень удивления) - то это только от того что я выяснил что мужик работает мастером на заводе и что на этом заводе попадались мастера этого года рождения окончившие наше лётное военное училище и тут же сокращённые из армии по реформе Хрущёва. Ну и парочка более-менее характерных словечек и специфическое для служивых построение некоторых фраз. Просто ? Безусловно, но клиент что называется "потёк". С ментами и другими силовиками в гражданке ещё проще - породу не скроешь. Ну и так далее. Мимика, жесты, характерные словечки, стрижка и парфюм, обстановка в квартире, даже жена и дети - всё в кассу. А у психотерапевта то же самое только даже несколько проще( ему не нужно заставлять клиента вспоминать что такого тухлого он съел три дня назад чтобы обосраться и на какой полке в холодильнике "это" лежало) - разговори клиента на его любимую или больную тему, поддакивай вовремя, угадывая следующую фразу за несколько секунд и направляя в нужную сторону - наблюдая из под опущенных как бы равнодушно глаз. Типа покера. Но в покере у тебя сильный соперник, а в психотерапии слабый и сознательно поддающийся или сильный, но отягощённый своими проблемами и сам жаждущий подсознательно побыстрее добраться до катарсиса - только подтолкнуть. Ну а если доктор владеет гипнозом в каком либо виде или другими какими психотехниками коих не счесть числом, то уж совсем хорошо. Только что всё равно очень канительно и утомительно, поэтому занимаются настоящей психотерапией только фанаты этого дела. Это и есть главный секрет данной специальности, но и он увы не гарантирует успеха.

[TOXIC2903]

но право же все мы можем чего творить чтобы коллеги восхищались.

Воистину так! Врач всегда был мастером обьединяющим Дар Слова и Мастерство рук. Дар слова в широчайшем смысле. Почему то это было свойственно старым учителям и совершенно естесственно а в старину почиталось как основное диагностическое искусство.

 

P.S. У слова с многоточиями есть дивный эквивалент -"фалломорфировал" (с) deSadova

[Доленнарвен]

Воистину так! Врач всегда был мастером обьединяющим Дар Слова и Мастерство рук. Дар слова в широчайшем смысле. Почему то это было свойственно старым учителям и совершенно естесственно а в старину почиталось как основное диагностическое искусство.

 

Да это давно известно, что докторов угрюмых и немногословных, пусть даже и асов своего дела, зачастую недолюбливают, а тех, кто может еще и побеседовать (пусть даже и не самых хороших спецов), очень почитают.

[TOXIC2903]

Да это давно известно, что докторов угрюмых и немногословных, пусть даже и асов своего дела, зачастую недолюбливают

Не в любви дело.А именно в том что столетиями составляло основу диагностики да и лечения и вообще взаимоотношений. Особая форма наблюдательности и умение правильно выразить свои мысли.Своего рода нейролингивистика....

[docent]

Мало того, абсолютного дурака, но который умеет красиво для пациента (а зачастую профессионально безграмотно) говорить, любят больше, чем молчаливого и угрюмого толкового врача.

[Доленнарвен]

Мало того, абсолютного дурака, но который умеет красиво для пациента (а зачастую профессионально безграмотно) говорить, любят больше, чем молчаливого и угрюмого толкового врача.

 

Ну я просто смягчила

[velomas]

Можно потроллить ее, раз хвалится, мол, чего сама не лечится подобным у своих коллег.

Спросил говорит ,что у нее проблем нет.

[Онейроид]

Спросил говорит ,что у нее проблем нет.

 

Правильно. Психотерапевт гармонизирован должен быть сначала, прежде чем он сам станет клиента пользовать.

[velomas]

Правильно. Психотерапевт гармонизирован должен быть сначала, прежде чем он сам станет клиента пользовать.

Ходит на йогу два раза в неделю.Как-то на заре 90-х в одной из украинских газет опубликовали интервью с главным врачом психиатрицеской больницы имени Павлова в Киеве и вопрос -как же достичь гармонии он ответил йога.Впрочем кому что подходит.Фрейд отец основатель метода сначала признавал его только Блейлер. высказавший мысль -естественное течение болезни приводит к излечению.Занятно.

[wesson]

Лечится у нас дама психоаналитик....Хвалится -я добиваюсь великолепных результатов без медикаментов ,а исключительно благодаря анализу.

Я это к тому, что у вас-то она лечится медикаментами.

[velomas]

Нет просто принимает массаж и физиотерапевтические процедуры.Остеохондроз ее прихватил.

[Taravan]

Мало того, абсолютного дурака, но который умеет красиво для пациента (а зачастую профессионально безграмотно) говорить, любят больше, чем молчаливого и угрюмого толкового врача.

Сложно полностью согласиться: ну не должен врач быть молчаливым и угрюмым. Допускаю что таковым может быть оперирующий хирург который общается только с хорошо наркотизированным поцентом или врач-лаборант, но деонтологически это тоже неправильно ибо есть ещё правила общения с коллегами и медперсоналом, родственниками и начальством. А потом, "абсолютный дурак" понятие растяжимое - приходилось и мне в дураках походить - это как карта ляжет. И наоборот, не раз бывало что вроде доктор и тупорылый, но так у него мозги узлом завязаны что какую-нибудь редкую фишку сечёт получше всяких авторитетов или руками такое сделает что вроде бы и невозможно вообще в принципе - такие "дураки" иногда в науке и практике революции делают.

[lawyer]

Сам Фройд был неудавшимся гипнотизером и разработал п. анализ, так как не мог смотреть своим клиентам в глаза ( по одной из версий). По поводу гармонизированной личности - Фройд, к стати, как и Д.Карнеги покончил жизнь самоубийством.

 

Кому очень интересно можно почитать биографа Фройда - Виттельса (Wittels) Фрица «Фрейд, его личность, учение и школа» (рус. пер. 1925, 1991 гг.).

 

К. Юнг - это совсем другая история, Юнг, вопроеки многим заблуждениям никогда не был учеником Фройда.

 

Из современных исследований - как о полезных, так и о побочных ( которых больше) э. психоанализа и других видах п. терапии - исследования Лаутербаха и 2 крупнейших катамнестических исследования Айзенка, кажется " Психотерапия - 40 лет спустя", пациенты наблюдались свыше 30 лет.

 

И - фраза, приписываемая самому Фройду - "Пациенты - это не более чем отбросы общества. Единственная польза, которую они могут принести, - это помочь нам зарабатывать на жизнь и предоставить материал для изучения. В любом случае мы не можем помочь им."