Mr1 Опубликовано 10 Марта, 2013 в 16:06 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 16:06 Уважаемые медицинские работники . Сам я к медицине имею косвенное отношение , явлюсь техническим специалистом по договору . В силу специфики нашей страны называть себя и коллектив , с которым сотрудничаю , не стану . Но недавно столкнулся с такой дикостью , что волосы встали дыбом . Речь идет про медицинский персонал , обслуживающий медицинские магнито - резонансные томографы . Объясняю популярно МРТ не имеют отношение к рентгеновским томографам , а представляют собственное направление , в котором применяется постоянное магнитное поле и переменное электромагнитное поле радиочастоты (45 или 75 мегагерц). Так вот ранее , персонал обслуживающий аппараты УВЧ -66 , с выходной мощностью всего 66 ватт имел льготы (сокращенный рабочий день и профосмотр каждый год ) . В МР томографе мощность выходной лампы 10 киловатт (NB!) , сотрудникам об этом не говорят , и они обслуживают эти девайсы без средств защиты. В нашей стране действует ГОСТ12.1 006 -84 (скачать можно здесь . Размерность физ . единиц там бредовая , но разберетесь .) на это дело . Так вот , тупая проверка (антеннка , коаксиал , делитель и осциллограф) , показывают , что норма переменного магнитного поля радиочастоты превышена минимум в 200 , а при сканировании "тушки" весом более 100 кг почти в 400 раз . " Тушка" получает свое однократно , при наличии показаний на исследование с учетом времени исследование ,очевидно, на такое и забить можно . Но персонал там пасется по 8 часов безвылазно всю неделю . При этом руководство говорит . что девайс амеровский , поэтому на него действуют амеровские нормы . А они в 1000 (тысячу , NB!) больше наших . Только вот если амер схлопочет там лейкоз , то он отхватит страховку в несколько лямов дойларов , и будет на нее лечить лейкоз и кормить семью . А у нас нет . Вероятность схлопотать лейкоз , по амеровским же данным , в 1.8 раз выше . + еще куча профзаболеваний . Короче дикость беспросветная , что делать не знаю . И что у вас там за министр сидит , который даже не отнес (хотя и ввел) к вредным ? Да еще раз повторяю , что это не радиоактивное излучение , а радиоволны . Хоть не 2.4 ГГц как в микроволновке , не 1.8 ГГц как в сотовом , но все же . По всем канонам радисты должны были бы работать там в костюмах Экран- 2 (т.е. клетка Фарадея) 1 1 Цитата
SazMed Опубликовано 10 Марта, 2013 в 16:53 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 16:53 Но недавно столкнулся с такой дикостью , что волосы встали дыбом . Странно что с такой "дикостью" не столкнулись тысячи рентгенологов, рентгенолаборантов и техников... Как устроен томограф, как он работает, чего и сколько излучает и как это действует на организм, всем прекрасно известно. Именно по этому существует огромное количество норм, стандартов, требований и так далее, без соблюдения которых работа отделения МРТ невозможна... О чем речь то? Цитата
Kinchev Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:08 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:08 Интересно пассажирам самолетов , допустим Москва Хабаровск говорят о мкЗв вообще ? ) Зато каждый знает - что если сделать второй снимок в год - человек обязательно умрет. Цитата
Микроб Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:11 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:11 Зато каждый знает - что если сделать второй снимок в год - человек обязательно умрет. А если после этого ещё и изотопное исследование провести? Цитата
SazMed Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:19 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:19 А после этого сразу повеситься. ПС. Есть очень много прикольных рентгенологических форумов, на которых эта тема возможно вызовет интерес... Цитата
antal Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:26 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:26 А чего одно и тоже в двух темах обсуждается? Цитата
Микроб Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:55 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 17:55 А после этого сразу повеситься. ПС. Есть очень много прикольных рентгенологических форумов, на которых эта тема возможно вызовет интерес... Шучу я, док! Шучу! Уже проходили! И рентгенов с десяток и изотопное исследование вдогонку. Маленькая лучевая травма. Ничего страшного! Цитата
Kinchev Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:07 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:07 Да , скинирование тоже впечатляет. Когда м/c приносит укладку с характерным значком ) Разве что не в костюме космонавта ) Цитата
Микроб Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:14 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:14 Да , скинирование тоже впечатляет. Когда м/c приносит укладку с характерным значком ) Да, забавно! Не стану отрицать. Лучше отнестись к этому с юмором. Правда мерзкая сия процедура. Цитата
SazMed Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:16 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:16 Есть проблемы и посерьезнее... http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=RL-DRBzlIgY&feature=endscreen Цитата
Mikhail Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:18 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 18:18 Понимаете, вопрос узкоспециальный. Вот как он преподносится: "первое преимущество– замена рентгеновских лучей радиоволнами. Это позволяет устранить ограничения на контингент обследуемых (детей, беременных), т.к. снимается понятие лучевой нагрузки на пациента и врача. Кроме того, отпадает необходимость в проведении специальных мероприятий по защите персонала и окружающей среды от рентгеновского излучения". То, что отсутствует официальная, аргументированная позиция, с учётом различий допустимых нормативов в США и России не удивительно. Это вполне объясняется падением профессионализма работников, соответствующих структур и деградацией самих структур. Кроме того, значительная часть МРТ исследований проводится на коммерческой основе, что, могу предположить, связано с приличной оплатой труда персонала. Пока не будет доступных и убедительных данных, подтверждающих вред для персонала, так и будут уродоваться с подачи руководства. Есть повод задуматься и обратить внимание на аспект безопасности. Что приоритет отдаётся не отечественным, а американским нормативам - тоже в духе нашего руководства, оценка деловых качеств которого "ниже плинтуса" в медицинской среде. В современных условиях - не больше, чем повод добиться, отменённых льгот. Спасибо, очень интересное сообщение. Цитата
росомаха Опубликовано 10 Марта, 2013 в 23:15 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2013 в 23:15 Интересно пассажирам самолетов , допустим Москва Хабаровск говорят о мкЗв вообще ? ) Зато каждый знает - что если сделать второй снимок в год - человек обязательно умрет. ну-ну, расскажите это повелевателям ЭОПа. мы без лаборанта работаем, к примеру, по 2-3 операции в день, и так в большинстве клиник. про эндоваскулярных я токда вообще молчу. хоть они и говорят про 3 мЗв в год, но на голову-то это все 9! Цитата
Mr1 Опубликовано 11 Марта, 2013 в 15:59 Автор Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2013 в 15:59 А чего одно и тоже в двух темах обсуждается? Возможно , я создал две темы . Не из желания спамить , а из неумения пользоваться форумом . Извините . Ссылка на ГОСТ системы стандартов безопасности труда , которая по ошибке выпало в сообщении , здесь : http://gostbank.meta...pdf¶m2=2290 норма переменного магнитного поля радиочастоты превышена минимум в 200 , а при сканировании "тушки" весом более 100 кг почти в 400 раз . " Тушка" получает свое однократно , при наличии показаний на исследование с учетом времени исследование ,очевидно, на такое и забить можно . Но персонал там пасется по 8 часов безвылазно всю неделю .----------------К сожалению, без инвективной лексики здесь не обойтись, но вертящиеся у меня на языке исключительно обсценные конструкции запрещены правилами данного сайта. Есть проблемы и посерьезнее... http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=RL-DRBzlIgY&feature=endscreen К сожалению , Вы ничего так и не поняли . Понимаете, вопрос узкоспециальный. Вот как он преподносится: "первое преимущество– замена рентгеновских лучей радиоволнами. Это позволяет устранить ограничения на контингент обследуемых (детей, беременных), т.к. снимается понятие лучевой нагрузки на пациента и врача. Кроме того, отпадает необходимость в проведении специальных мероприятий по защите персонала и окружающей среды от рентгеновского излучения". То, что отсутствует официальная, аргументированная позиция, с учётом различий допустимых нормативов в США и России не удивительно. Это вполне объясняется падением профессионализма работников, соответствующих структур и деградацией самих структур. Кроме того, значительная часть МРТ исследований проводится на коммерческой основе, что, могу предположить, связано с приличной оплатой труда персонала. Пока не будет доступных и убедительных данных, подтверждающих вред для персонала, так и будут уродоваться с подачи руководства. Есть повод задуматься и обратить внимание на аспект безопасности. Что приоритет отдаётся не отечественным, а американским нормативам - тоже в духе нашего руководства, оценка деловых качеств которого "ниже плинтуса" в медицинской среде. В современных условиях - не больше, чем повод добиться, отменённых льгот. Спасибо, очень интересное сообщение. Единственное взвешенное сообщение . Странно что с такой "дикостью" не столкнулись тысячи рентгенологов, рентгенолаборантов и техников... Как устроен томограф, как он работает, чего и сколько излучает и как это действует на организм, всем прекрасно известно. Именно по этому существует огромное количество норм, стандартов, требований и так далее, без соблюдения которых работа отделения МРТ невозможна... О чем речь то? Так приведите пожалуйста пример (номера документов и где выложены) Сылку на документ , который грубо нарушен http://gostbank.metaltorg.ru/download/pdf/2290/?module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290&module=download¶m1=pdf¶m2=2290 Я , в отличии от Вас , привел . И еще . В список документов на получение лицензии на МРТ справка на соблюдение санитарных норм при работе с вредными производственными факторами не входит . . Цитата
SazMed Опубликовано 11 Марта, 2013 в 16:13 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2013 в 16:13 К сожалению , Вы ничего так и не поняли . Я МРТ видел десять раз в своей жизни и уж точно никогда на нем не работал и не собираюсь. Я не то что ничего не понял, я и не пытался что-то понимать. Если Вы хотели привлечь внимание медицинских работников к этой проблеме, то и привлекайте внимание тех, для кого это может быть проблемой... Для рентгенологов и рентгенолаборантов. На ИХ профессиональных форумах. Или Вы считаете, что это именно для скорой помощи актуально? Я так не считаю. А засорять мозг огромным объемом не нужной мне информации я не буду. И так проблем до хрена. И без томографов. Цитата
Kinchev Опубликовано 11 Марта, 2013 в 16:22 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2013 в 16:22 Вы же наверняка слышали, что допустим планета Земля может "накрыться" от выхлопных газов например. Но пока не будет доставерных источников этого , никто ездить не перестанет на а/машинах. И я вот допустим не прошу мне денег доплачивать - как человеку без автотранспорта, теми кто юзает это с надобностью и без надобности. Шутка . Но суть разговора мне кажется такова. Некотрые в лесу например живут, в землянках, едят корни и пьют ключевую воду - не признавая научный прогресс с мечтой о заговоре, например. Цитата
Mr1 Опубликовано 11 Марта, 2013 в 17:03 Автор Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2013 в 17:03 Я МРТ видел десять раз в своей жизни и уж точно никогда на нем не работал и не собираюсь. Я не то что ничего не понял, я и не пытался что-то понимать. Если Вы хотели привлечь внимание медицинских работников к этой проблеме, то и привлекайте внимание тех, для кого это может быть проблемой... Для рентгенологов и рентгенолаборантов. На ИХ профессиональных форумах. Или Вы считаете, что это именно для скорой помощи актуально? Я так не считаю. А засорять мозг огромным объемом не нужной мне информации я не буду. И так проблем до хрена. И без томографов. Возможно , я обратился не вполне по адресу . Форумы рёнтгенологов мне неизвестны . Кстати , с обратной стороны томографа , которая недоступна врачам а доступна техперсоналу , имеется крупная красная надпись на английском языке . ВЫ переводе примерно следующее Ж "Предупреждение . Радиочастотное поле высокой интенсивности . Не следует находиться (здесь ) при работе аппарата " На "на морде" такой нет . А излучение одинаково идет в обе стороны . Цитата
BoB Опубликовано 11 Марта, 2013 в 17:46 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2013 в 17:46 Всё-таки какой ни есть а специалист, и именно про лучи имени тов. Рентгена. Смею вас заверить, что врач рентгенолог "с чадами и домочадцами" офигенную деньгу в виде 15% к окладу получал не за то, что под лучем жарится, а именно за риск наступления нехороших последствий. НО наша (несколько нехороших слов, эквивалентных продажной женщине , отличающейся простотой нравов) приняла http://www.rg.ru/2011/06/24/trud-dok.html это, а потом - это http://kubts.ru/dokumenty/postanovlenie-870.php ............... Естественно, Работодатель тут же и выполнил - вместо 15% - 4% , ну и с отпуском нахимичили. 7 дней в плюс, фигле!!! Так, что если считаете, что оно того стоит (отпуск +7 и к окладу +4%) боритесь, ибо по Закону положено. (см РГ) я просто тупо положил на них и......... Короче, немного незаконно, но действенно. Цитата
velomas Опубликовано 14 Марта, 2013 в 18:01 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2013 в 18:01 А Вы как думали?Никто переплачивать не будет.Меня все агитировали идти на курсы рентген лаборантов на пенсию рано и зарплата огромна.Устоял.А теперь рядом с ренген аппаратом разместили томограф и таскают туда со всего города граждан.В 90-е УЗИ это было круто,а сейчас КТ-Компьютерный Томограф -это ново,дерзко и всех тянут на это КАТЭ. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.