Литическая смесь?

[Relanium89]

Здравствуйте коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение в одном вопросе. Дано: ребенок 1год9 месяцев, болеет в течение трех дней, заболевание началось остро с подъема t, находится на амбулаторном лечение у педиатра. Принимает противовирусные, симптоматическое лечение. Наш Ds: ОРВИ. О.фарингит. Гипертермический с-м. Дали сироп парацетамола с расчетом на возраст, физические методы охлаждения. t с 39.6 снизилась до 38.5 в течение 20 мин. Через полтора часа повтор, t опять 39. Ничего не делаем (т.к свою дозу парацетамола ребенок уже получил, а положенных пять-шесть часов не прошло) собираем ребенка и везем.

Через пол часа на пульт перезванивает дежурный педиатр и интересуется почему ребенку была оказана помощь не в полном объеме, а именно не сделана литическая смесь, грозится бумагой на имя главного. Я честно говоря до этого момента был уверен, что литическая - это атавизм изживший себя. Поднял литературу, именно "Руководство по скорой и неотложной помощи в педиатрии", литическая там есть при неэффективности препаратов per os, но в книге не очень уверен т.к она от 07года. К тому же на последнем собрании по вопросам педиатрии был начитан материал в котором четко и ясно говорится, что литическая более не приемлима. Кто из нас прав, делаем литическую или даем сироп?

 

[ФОРМАлин]

  В 05.12.2012 в 13:05, Relanium89 сказал:

Кто из нас прав, делаем литическую или даем сироп?

Нужно личное мнение, или мнение "медицины, основанной на доказательствах"?

[Philips]

Лучше разумное

[ФОРМАлин]

В данном случае, ИМХО, разумно было бы применить "литичку". Вида - анальгин+димедрол в возрастных дозах.

[Relanium89]

  В 05.12.2012 в 13:14, ФОРМАлин сказал:

 

Нужно личное мнение, или мнение "медицины, основанной на доказательствах"?

Нужно мнение основанное на свежей литературе и стандартах оказания помощи. Я не отрицаю эффективность литической, но это палка о двух концах. Допустим при абсцессе и возможных дальнейших разбирательствах меня будут тыкать носом не в личный опыт или мнение, а в литературу и стандарты.

[WладимирS]

не к месту быть может, но лично сам я своей дочери ставлю, когда per os не помогает, правда ещё новокаиновую подушку перед этим делаю.

[резеда]

оставьте свежую литературу в покое. на работе для вас "стандарты"(они же- протоколы и алгоритмы) - осетрина первой свежести правильно написанная карта-борьба с атавизмами ежели они вам претят. а по хорошему- уколите и работайте дальше спокойно.эту страну не победить.

[DrGimly]

  В 05.12.2012 в 16:50, skorochka сказал:

литичку мы делаем в данном случае....состав: анальгин 50% 0,2+димедрол 1% 0,3+но-шпа 2% 0,2+дроп. 0,25% 0,3. коктейль в мышцу, тело ребенка растереть водкой, холод на голову и в приемник.....

ЗА КАКИМ *;%ном тут ДРОПЕРИДОЛс Но-Шпой???? Ребёнку -1 ГОД 9 МЕСЯЦЕВ - Печень -НИХТ АРБАЙТЕН!!!!

Физические способы снижения температуры заключаются в обтирании ребёнка смесью Водка:Уксус 9%:Вода как 1:1:3

Поверьте уж, не как анестезиологу-реаниматологу и врачу РХБ, а как отцу 4 ДЕТЕЙ... БЛИН ГОРЕЛЫЙ!!!!!

[docent]

Коллега, что же Вы так серьезно относитесь к генератору бреда с его продукцией? Мимо пропускайте

[DrGimly]

  В 05.12.2012 в 18:32, docent сказал:

Коллега, что же Вы так серьезно относитесь к генератору бреда с его продукцией? Мимо пропускайте

Сорри... Не вынесла душа поэта... А скорее сердце многодетного отца... Я всё понял, проникся, местами даже прослезился...

Но человек реально ЗАЖИГАЕТ!!!!

[nikk]

а на меня педиатр грозился написать из-за отсутствия инъекции преднизолона сразу после литички.

[БРИТый]

  В 06.12.2012 в 04:40, nikk сказал:

а на меня педиатр грозился написать из-за отсутствия инъекции преднизолона сразу после литички.

 

Везде по-своему сходят с ума

[Gnz]

Поначалу ставил в дозировке 0,1мл на год жизни. Но учитывая возраст до 3х лет, такие дозировки, мягко говоря, что слону дробина.

Папаверин или супрастин колю в положенной дозировке, а вот анальгин превышаю, ориентируясь на массу и тяжесть состояния ребенка.

По моим наблюдениям, эффект наступает только после превышения дозировки анальгина.

У нас на скорой ставят только литичку. Если болеет давно, или вызывают повторно, то увозим и у стационара нет никаких вопросов.

На скорой у нас колят папаверин+анальгин, в стационарах анальгин+димедрол(?)

[Relanium89]

А как же агранулоцитоз и хпн в качестве осложнений? Это конечно могут быть происки фарм компаний, но стандарты тоже не дураки пишут и возможно даже не чернилами, а кровью.

[@@@@@@]

Стандарты писали не дураки - а полные идиоты !!! Такиеже идиоты изъяли из укладки промедол - пусть дохнут дети от шока наздоровье. Да и вообще страна идиотов сидящих во власти и делящихся почкоанием.

[ema03]

Почитайте последние статьи в мед.журналах по этой проблеме.

[Gnz]

  В 06.12.2012 в 09:42, Relanium89 сказал:

А как же агранулоцитоз и хпн в качестве осложнений?

К счастью, у детишек при ОРВИ температура не держится целый месяц.

Я к тому, что данные осложнения будут только при многократном применении л/с.

Как правило, дети тяжело болевшие ОРВИ, из стационаров выписываются с аллергией на а/б препараты и дизбиозом кищечника.

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 05.12.2012 в 13:05, Relanium89 сказал:

...был уверен, что литическая - это атавизм изживший себя...

делаем литическую или даем сироп?

  В 06.12.2012 в 09:42, Relanium89 сказал:

...стандарты тоже не дураки пишут и возможно даже не чернилами, а кровью...

 

To 'Relanium89':

 

  Цитата

Инфекционная лихорадка

 

Специального алгоритма лечения на догоспитальном этапе нет, больных госпитализируют в инфекционный стационар... Назначают жаропонижающие и антибактериальные лекарственные средства.

Жаропонижающие. Основное жаропонижающее — парацетамол (15 мг/кг, суточная доза 60 мг/кг). Как ЛС второго выбора применяют НПВС ибупрофен (5-10 мг/кг, суточная доза 20 мг/кг, преимущественно при сочетании повышенной температуры тела с головной и суставными болями). В указанных дозах эти ЛС оказывают одинаковое жаропонижающее действие. Показания для назначения жаропонижающих детям: Всем детям с фебрильными судорогами в анамнезе при температуре тела выше 38,0-38,5 °С

- Нельзя назначать регулярный (курсовой) приём жаропонижающего ЛС. Его повторную дозу можно применять только после нового повышения температуры до указанных выше уровней.

- Антипиретики не назначают вместе с антибиотиками, поскольку это может маскировать отсутствие эффекта лечения и задержать смену антибиотика. Исключения: судороги или нарушения теплоотдачи.

- Запрещено использование в качестве жаропонижающего средства ацетилсалициловой кислоты (аспирин*) в связи с выраженными токсическими эффектами и возможностью развития синдрома Рея.

- Анальгин* (МНН: метамизол) внутрь как жаропонижающее также не применяют из-за опасности развития агранулоцитоза и стойкой гипотермии.

Допустимо парентеральное введение метамизола в экстренных случаях.

- Из-за гепатотоксичности запрещено использование в качестве жаропонижающего нимесулида (например, найз, нимулид и др.), в том числе выпускаемых в детской лекарственной форме.

 

ТАКТИКА ЛЕЧЕНИЯ ДЕТЕЙ С ФЕБРИЛЬНОЙ ЛИХОРАДКОЙ Злокачественная гипертермия (с холодными конечностями и бледной кожей).

Требуются: растирание кожи, жаропонижающие ЛС (лучше парентерально) и госпитализация.

- фебрильные судороги. Назначают жаропонижающие, а при продолжающихся судорогах показан диазепам (например, реланиум) парентерально (0,5% р-р по 0,1—0,2 мг/кг, но не более 0,6 мг/кг за 8 ч), необходима госпитализация.

- фебрильная лихорадка с признаками менингита. Вводят дексаметазон (0,6 мг/кг), а через 15 мин цефтриаксон в/м.

При детских инфекциях в продромальном периоде обычны признаки ОРЗ

 

Взято отсюда:

http://www.03kms.ru/page/infekcionnaja-lihoradka

 

При описанном Вами случае применение "литической смеси" оправданно, хотя бы "на бумаге", но, безусловно, не в прописи героя темы "Перловка".

 

Вы, вероятно, имеете в виду ЭТО издание: http://www.webmedinfo.ru/rukovodstvo-po-skoroj-medicinskoj-pomoshhi-vertkin-a-l-bagnenko-s-f.html. Можете на него полагаться, нового МЗ РФ для практиков не рекомендовал, последнее переиздание - 2011 год.

Можно обратиться к дочернему изданию - специально для педиатров: http://mirknig.com/knigi/zdorovie/1181553849-neotlozhnaya-pediatriya-kratkoe-rukovodstvo.html

 

Пы.Сы.

 

  В 06.12.2012 в 11:07, ema03 сказал:

Почитайте последние статьи в мед.журналах...

А от себя, простите, Вам сказать нечего??? Автор ведь пишет:

  Цитата

хотелось бы узнать ваше мнение...

Странно, ежели не имеете, ЧТО сказать, зачем таки было писать?

 

  В 06.12.2012 в 11:05, @@@@@@ сказал:

Стандарты писали не дураки - а полные идиоты !!! Такиеже идиоты изъяли из укладки промедол - пусть дохнут дети от шока наздоровье...

Пройдёт ещё немного времени и Вы поймёте, что стандарты, рекомендации, протоколы, алгоритмы идиотами НЕ пишутся, а покамест займитесь правкой грамотности и политкорректности

[Relanium89]

  В 06.12.2012 в 12:43, ElenaTROJANSKAJA сказал:

 

 

To 'Relanium89':

 

 

 

Взято отсюда:

http://www.03kms.ru/page/infekcionnaja-l

Спасибо все ясно и четко. Со статьей ознакомился, весьма полезно, но не понял некоторых моментов. Что можно расценивать, как экстренные случай?

 

  В 06.12.2012 в 11:05, @@@@@@ сказал:

Такиеже идиоты изъяли из укладки промедол - пусть дохнут дети от шока наздоровье.

У нас ничего не изъято, промедол продолжаем делать по показаниям.

[Гость SVD 1]

  В 06.12.2012 в 12:43, ElenaTROJANSKAJA сказал:

А от себя, простите, Вам сказать нечего???

Это ;

" Злокачественная гипертермия (с холодными конечностями и бледной кожей). Требуются: растирание кожи, жаропонижающие ЛС (лучше парентерально) ."- не злокачественная гипертермия! !!

[@@@@@@]

Творецъ больших цитатъ - алгоритмы идиотами НЕ пишутся, а покамест займитесь правкой грамотности и политкорректности

 

Да вы батенька ( тётенька) путаетесь со словами СТАНДАРТЫ и АЛГОРИТМЫ - и эт вопервых ! А вовторых политкорректность - это слова кремлёвских чмошников загнавших страну в болото из которого она УЖЕ никогда не вылезет !

[Relanium89]

  В 06.12.2012 в 17:13, @@@@@@ сказал:

Творецъ больших цитатъ - алгоритмы идиотами НЕ пишутся

Батенька не цепляйтесь к словам.

[ElenaTROJANSKAJA]

Ой, 'Relanium89', да не переживайте!!!

Похоже, оне - 'skorochkИ', имеют свойство дуплиться

 

Пы.Сы. Вы же читали "Это усё о нём!"

[Relanium89]

  В 06.12.2012 в 20:13, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Ой, 'Relanium89', да не переживайте!!!

Похоже, оне - 'skorochkИ', имеют свойство дуплиться

 

Пы.Сы. Вы же читали "Это усё о нём!"

Похоже мы немного отошли от темы, не будем дальше падать в оффтоп. Что можно расценивать, как экстренные состояния в которох анальгин будет предпочтительней препаратов per os?

[@@@@@@]

1.Судорожная готовность или в анамнезе судороги ! 2. Критическая температура . 3. Родственнички ХОТЯТ укольчик.