Маркировка пострадавших при медицинской сортировке

[фельдшер СТО]

Здравствуйте коллеги.

Вопрос ко всем.У кого и как организована сортировка при массовых травмах?За рубежом вешают бирки на шею(руки,ноги) или малюют лбы и другие части цветными маркерами.

Как пример,нашел в нэте.Но нет конкретики по РФ,видимо система не отлажена.

[SazMed]

Но нет конкретики по РФ,видимо система не отлажена.

В России система отлажена еще Пироговым, а потом уже всеми остальными во всем мире.

Представленные бирки, на мой взгляд - образец кафедрального бреда теоретиков. Большая часть из которых "сапоги"...

Те же из них, кто волею судеб попали в тот же Афганистан, забывали про этот бирочный креатив тут же. Была просто зеленка и палец. И вся "переписка" шла на пациенте. Причем "первая зеленка" еще оставалась даже после перевода бойца в Московский госпиталь. В Чечне была такая же ситуация...

 

При массовом поступлении пострадавших, результаты всех экстренных исследований, очень часто дублируются на пациенте. УЗИсты очень это любят. Причем обычной шариковой ручкой. Своеобразные СМСки для хирургов. Видел одного пациента в госпитале ФСБ, переведенного из Чечни, так на нем практически вся история болезни была нарисована.

 

В настоящий момент используются международные бирки (в том числе и у нас), утвержденные Всемирной ассоциацией медицины катастроф и чрезвычайных ситуаций.

Бирка представляет из себя планшет с инфографикой, на котором специальным маркером (которым можно писать еще и на коже непосредственно) наносятся необходимые замечания. К планшету прилагается методика нанесения обозначений и методика чтения их по определенному алгоритму. При этом, медперсонал может говорить на разных языках и друг друга реально не понимать.

Смысл планшета еще и в том (в отличии от представленных), что все планшеты имеют уникальный номер, под которым впоследствии везде проходит пациент. И именно этот номер чаще всего дублируется на лбу или других открытых неповрежденных участках. Для того, чтобы при потере бирки, восстановить информацию о пациенте по этапным журналам или базам.

 

Кроме этого, сейчас активно разрабатываются системы где используется QR-код. У каждого доктора на запястье есть сканер, который этот код считывает. И проговаривает всю инфу о пациенте на выбранном доктором языке.

 

Варианты триажных планшетов:

 

 

 

 

 

 

 

И прикольное кино по теме...

[Граф]

Отредактировал заголовок темы.

 

Пример цветовой маркировки пострадавших я приводил в своей статье.

[фельдшер СТО]

SazMed спасибо,познавательно.Про Пирогова читал.Но хочу узнать как обстоят дела у нас в России.Конкретно у нас,в N-ске этого нет.Были случаи массовых ДТП(до 12 пострадавших,учитывая агонирующих).Тактика была одна-хватай,вези.Руководству на хрен ничего не нужно,как собственно и большинству персонала.У кого отлажена указанная Вами система и фактическое применение.Думаю что Москва и Питер так и работает.Интересны все детали-как должно быть,сколько бирок,где находятся,кто выдает и прочие мелочи.

[SazMed]

Были случаи массовых ДТП(до 12 пострадавших,учитывая агонирующих)

При таких условиях это не работает. Слишком мало пострадавших и спокойные условия (поступление пострадавших закончено). Нет смысла маркировать пострадавших, если на каждого есть бригада (или полбригады) и все едут спокойно в больницу в пределах одного города или района.

Смысл в маркировке появляется только тогда, когда медики на первом контакте понятия не имеют, где в итоге окажется их пациент. Знают только то, что от них он уйдет на второй этап.

И кроме этого, основное условие применения системы маркировки - "конвейер". А когда в одни руки по больному, это законченная ситуация.

[ElenaTROJANSKAJA]

Простите, а что в N-ске при более 3-х пострадавших отсутствует упорядоченности работы в очаге? У вас нет федеральных трасс, пожаров, массовых ДТП. Хватать и везти тоже ж с умом следует... Разве не так?

[фельдшер СТО]

Простите, а что в N-ске при более 3-х пострадавших отсутствует упорядоченности работы в очаге? У вас нет федеральных трасс, пожаров, массовых ДТП. Хватать и везти тоже ж с умом следует... Разве не так?

О Т С У Т С Т В У Е Т ...

 

Вопрос не только о количестве пострадавших...

Согласен что 12 не так и много,но учитывайте и количество бригад(3).

[SazMed]

Интересны все детали-как должно быть,сколько бирок,где находятся,кто выдает и прочие мелочи.

Реально эти бирки сейчас работают на войне. В частности с ними работают америкосы во время своих крестовых походов.

Больше нигде эти бирки замечены не были.

Но они есть практически во всех экстренных медицинских службах. Есть на всех учениях катастрофных. Есть во всех учебных курсах. Это в мире. У нас естественно "веселые старты" по традиции.

 

Согласен что 12 не так и много,но учитывайте и количество бригад(3).

Я понял.

Но маркировка все равно не применяется, нет смысла.

12 пострадавших минус агонирующие, минус средняя и легкая тяжести. Чтобы разделить на группы нужно две-три минуты.

Плюс три бригады. Минимум три медика, максимум 6 или 7... Вполне оптимистичная картина для оказания помощи.

[ElenaTROJANSKAJA]

Честно, не понимаю. Мы все делаем одно и то же дело. Вряд ли ваши ДТП отличны от наших и обрушения промышленных конструкций с большим количеством пострадавших чем-то отличаются от подобного в Москве и Питере. Старшим автоматически становится первый, прибывший в очаг. Он-то и занимается определением количества ещё требуемых бригад, определяет места стоянки для прибывающих единиц транспорта, сортирует пострадавших по степени нуждаемости. Если у вас нет единого оперативного отдела, то, наверняка, есть штаб МЧС. Мне трудно понять другой постановки вопроса, извините. Но с другой стороны, не смогу привести вам примеры, когда бы сейчас возникал вопрос о маркировке. Как уже было совершенно резонно объяснено выше, 12 - это не то количество, с которым бы первоначально не управились ваши три бригады.

[фельдшер СТО]

.Интересны все детали-как должно быть,сколько бирок,где находятся,кто выдает и прочие мелочи.???

[ElenaTROJANSKAJA]

Так выше всё предельно точно описано. То же самое можно посмотреть в аспектах учений по ГО. А вообще, пока гром не грянет, наш мужик не перекрестится

[SazMed]

.Интересны все детали-как должно быть,сколько бирок,где находятся,кто выдает и прочие мелочи.???

Ну извольте.

Маркировка применяется только там, где есть фактор массового поступления пострадавших со сложнопрогнозируемыми видами повреждений в течении длительного времени. Второй фактор, это отсутствие информационной преемственности (связи) между этапами оказания помощи. То есть вся информация о пострадавшем на пострадавшем.

Соответственно, это мало похоже на условия работы СМП.

Отсюда вывод. Маркировочные укладки находятся на снабжении учреждений, которые работают в указанных условиях. Центры медицины катастроф и мед.отделы организаций, которые участвуют в спасательных работах, воюют и т.д.

Ну хранится все как обычно. В собранных и опечатанных контейнерах, готовых к работе.

[фельдшер СТО]

Ну извольте.

Маркировка применяется только там, где есть фактор массового поступления пострадавших со сложнопрогнозируемыми видами повреждений в течении длительного времени. Второй фактор, это отсутствие информационной преемственности (связи) между этапами оказания помощи. То есть вся информация о пострадавшем на пострадавшем.

Соответственно, это мало похоже на условия работы СМП.

Отсюда вывод. Маркировочные укладки находятся на снабжении учреждений, которые работают в указанных условиях. Центры медицины катастроф и мед.отделы организаций, которые участвуют в спасательных работах, воюют и т.д.

Ну хранится все как обычно. В собранных и опечатанных контейнерах, готовых к работе.

Теперь предельно ясно.Спасибо.

 

Так выше всё предельно точно описано. То же самое можно посмотреть в аспектах учений по ГО. А вообще, пока гром не грянет, наш мужик не перекрестится

И я о том же,что у нас ни сном ни духом о таких нюансах.Руководство занято лишь своим карманом.

[drlys]

У нас есть ленты красные, желтые, зеленые и черные (для кадаверов), находятся в укладке ЧС, которую(ые) забирает бригада выезжающая на ЧС со станции. Но в вашем случае ИМХО и они не нужны, достаточно громко крикнуть "кто может идти подходит туда-то" и из 12 человек вам на сортировку останется половина, а 6 человек и метить не надо, их можно в лицо запомнить.

[Taravan]

Господа, для дебилов от скорой помощи нужно этот тезис прожевать поподробнее - расскажите им пожалуйста, что не нужно на уличном ДТП устраивать на газоне "сортировочный пункт" для "сортировки" пяти пострадавших по десяти стационарам города и пятидесяти бригадам скорой помощи.

[фельдшер СТО]

Стоило озвучить цифру 12человек(как пример) и тут же ясные умы начали своими коронами блистать...

Повторяю,у нас не отлажена система сортировки при массовых травмах.Нет,не было и не будет занятий по этой теме.Повторяю,что понимаю-12 человек не так и много,мне интересна(сугубо индивидуально) как данная программа работает у других,что бы в случае чего не оказаться в числе стада, при большем числе пострадавших.Нам даже не известно есть ли подобная цветовая маркировка у местного МЧС,а если и есть,то нужно будет время обьяснить как ей пользоваться.Предвосхищая реплики типа "это и дураку ясно",скажу что если медик не в курсе,то будет необходимость какое-то время(упущенное) затратить на обьяснение принципа цветовой сортировки.Ясно изложил суть темы теперь?

[ElenaTROJANSKAJA]

для дебилов от скорой помощи

Профессор, вот взяли бы да и рассказали первым, чё ругаться-то!

[ElenaTROJANSKAJA]

... если медик не в курсе,то будет необходимость какое-то время(упущенное) затратить на обьяснение принципа цветовой сортировки...

Давайте без обид! Позвольте задать Вам вопрос, Вы готовитесь к войне? То, чем Вы интересуетесь, для многих азбучно... И, безусловно, цифра, озвученная Вами - ничтожно мала, и сортиррвка, и маркировка уместны при бОльших, в разы разов, чем двенадцать.

А разве у вас в загашниках учреждения не лежат противогазы? А этот же вопрос задать на конференции в лоб заведуюшему слабо? А озвучить перед главным вопрос, если завтра в поход, а Я ни сном-ни духом??? Может и успокоится сердце-то, и гадать, как и что, не нужно будет

[фельдшер СТО]

Давайте без обид! Позвольте задать Вам вопрос, Вы готовитесь к войне? То, чем Вы интересуетесь, для многих азбучно... И, безусловно, цифра, озвученная Вами - ничтожно мала, и сортиррвка, и маркировка уместны при бОльших, в разы разов, чем двенадцать.

А разве у вас в загашниках учреждения не лежат противогазы? А этот же вопрос задать на конференции в лоб заведуюшему слабо? А озвучить перед главным вопрос, если завтра в поход, а Я ни сном-ни духом??? Может и успокоится сердце-то, и гадать, как и что, не нужно будет

Усталость легла мне тяжким бременем на плечи...

Видимо у Вас все как в сказке или "слышите" меня сквозь розовые наушники вкупе с очками

Нет у нас противогазов.НЕТ.Противочумные костюмы на стройняшек(один с советских времен),резиновые сапожки 38 размера.Что еще интересует?

Я же русским по черным обьясняю,у нас полное на подстанции.И не слабо,озвучивали про походы и т.д.Ответ один,ждите,будет,нет средств и прочее и прочее.

Думал адекватно ответят на данном ресурсе,а идут какие то высокомерные реплики.Честное слово,не перевариваю таких людей.

SazMed у спасибо,еще бы ссылочку на выложенный материал.Проще как посмотрю самому искать,чем здесь постить.

[ElenaTROJANSKAJA]

А чё обижжаетесь-то? Бросьте Вы! Я Вам изложила свою обычну тактику походов к начальству, когда чё-то не хватат... Я ж предварила: давайте без обид!

Я и не имела ввиду, что у вас на подстанции лежат "до времён" противогазы по размерам. Но в ЦРБ-то, наверняка, имеются, иначе ГО-шники не только а и в определенну позу главного врача установют...

Вот в распоряжении ГОшника и пребывают бирки/мерки с разноцветными ленточками... Вам-то, скажите мне по дружбе, зачем за начальство думать, если только сам не начальник

Не заморачивайтесь Вы не нужной голове инфой... Нужно будет - мимо Вас инфа не пролетит

[Dr.Suvorowww]

...у нас не отлажена система сортировки при массовых травмах.Нет,не было и не будет занятий по этой теме....Нам даже не известно есть ли подобная цветовая маркировка у местного МЧС,а если и есть,то нужно будет время обьяснить как ей пользоваться.

Правильные действия начинаются с правильного понимания структуры службы, предназначенной для оказания помощи пострадавшим. Для организации оказания медицинской помощи при ЧС в нашей стране существует служба медицины катастроф, которая относится к системе здравоохранения, а не МЧС. В Вашей области наверняка есть территориальный центр медицины катастроф, непосредственно подчиненный руководителю здравоохранения области (министру или как он у Вас называется). Областной ТЦМК должен обладать запасами медицинского имущества на случай ЧС, в том числе у них должны быть сортировочные метки (если уж они вам так нужны).

Сортировку должен проводить самый старший и опытный врач, имеющий опыт не только оценки тяжести состояния пострадавших, но обладающий знаниями о возможностях и ресурсах близлежащих медицинских организаций. Есть масса тонкостей в подготовке сортировки и медицинской эвакуации, начиная от организации транспортного кольца (автомобили при ликвидации последствий ЧС ни при каких условиях не должны двигаться задним ходом, иначе точно кого-нибудь в горячке задавят), "волнообразного" направления пациентов в каждую больницу (иначе любая больница захлебнется в непрерывном потоке пациентов).

Такого рода знания невозможно получить на форуме - Вам следует обратиться в областной ТЦМК. У них практически наверняка есть учебный центр, где Вы все такого рода вопросы можете задать и пройти занятия. Если нет, то обучение практически наверняка можно пройти в смежном регионе.

[фельдшер СТО]

ElenaTROJANSKAJA обиды нет,есть раздроженность от непонимания.

Написали все красиво(Вы),некоторые реплики просто взбесили.Я не начальство.Будем надеяться Ваши умозаключения найдут место в действительности(тьфу,тьфу).

 

Правильные действия начинаются с правильного понимания структуры службы, предназначенной для оказания помощи пострадавшим. Для организации оказания медицинской помощи при ЧС в нашей стране существует служба медицины катастроф, которая относится к системе здравоохранения, а не МЧС. В Вашей области наверняка есть территориальный центр медицины катастроф, непосредственно подчиненный руководителю здравоохранения области (министру или как он у Вас называется). Областной ТЦМК должен обладать запасами медицинского имущества на случай ЧС, в том числе у них должны быть сортировочные метки (если уж они вам так нужны).

Сортировку должен проводить самый старший и опытный врач, имеющий опыт не только оценки тяжести состояния пострадавших, но обладающий знаниями о возможностях и ресурсах близлежащих медицинских организаций. Есть масса тонкостей в подготовке сортировки и медицинской эвакуации, начиная от организации транспортного кольца (автомобили при ликвидации последствий ЧС ни при каких условиях не должны двигаться задним ходом, иначе точно кого-нибудь в горячке задавят), "волнообразного" направления пациентов в каждую больницу (иначе любая больница захлебнется в непрерывном потоке пациентов).

Такого рода знания невозможно получить на форуме - Вам следует обратиться в областной ТЦМК. У них практически наверняка есть учебный центр, где Вы все такого рода вопросы можете задать и пройти занятия. Если нет, то обучение практически наверняка можно пройти в смежном регионе.

РАХМАТ

[ElenaTROJANSKAJA]

...обиды нет, есть раздраженность от непонимания...

Вот Вам, пожалуйста, коллега, самый полный ответ:

Правильные действия начинаются с правильного понимания структуры службы ... Вам следует обратиться в областной ТЦМК. У них, практически наверняка, есть учебный центр, где Вы все такого рода вопросы можете задать и пройти занятия. Если нет, то обучение, практически наверняка, можно пройти в смежном регионе

Полнее ответить невозможно Думаю, теперь упреки в непонимании Вы просто обязаны взять возвратом...

[фельдшер СТО]

Вот Вам, пожалуйста, коллега, самый полный ответ: Полнее ответить невозможно Думаю, теперь упреки в непонимании Вы просто обязаны взять возвратом...

Рахмат 2

[ElenaTROJANSKAJA]

В расчёте