Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Frapin

Ох и трудная у них, у педиатров, работа

Рекомендуемые сообщения

Эхокардиограмму ребенку делали?Что на обзорной рентгенограмме грудной клетки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нафига ему Эхо то? Давление вон какое, розовое дитя. Сатурация класс! И с легкими там будет все в ажуре. Без энтих самых свищей. Легкие же чистые :) Фенилаланин? В 10 месяцев то разве аспартам дают? Думаю к коле пристится попозже немного :)

 

Ладно давайте включим думалку по поводу маленьких. Не люблю я их в роли пациента. Не говорят, кричат и вообще их жалко. Брать их надо аккуратно, опять же. Вены не пойми где. И вообще с педиатричкой в школе не дружил. :)

 

Голову вроде как в общем исключили. Легкие тоже, наверное. Сердце - вряд ли.

Все этот парацетамолом мне покоя не дает. Не просто так же она его детю то давала. Наверное, что то ребенка беспокоило, но нам умолчали. Упорно.

Вот с этими детьми как, не сруться, так орут. Потом рвет их тоже быстро (кстати, а чем рвало то?). В общем опишитека нам живот поподробнее батенька :) Как болит (ежели предположение верное, то сильно). Давление опять же повышенно (реакция на судороги, боль?). Как тыкается в него пальцами, в живот в смысле. Урчит ли? Грыжи? И вообще, о какашках нам не слова не поведали. Может там что случилось то? Честно говоря, связать в воедино это сложновато. Температуры опять же нет. Глисты? :)

А кстати как судороги появляются? Сначала начинает плакать а потом судороги?

 

Что там, нам надо для живота? RTG, Узи...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть аритмия...есть синдром удлиненного QT с глухотой...сейчас вспомню фамилию..

то есть это пароксизмы жт и выключением сознания..

Во вспомнил -Джервелла-Ланге-Нильсена синдром *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В общем опишитека нам живот поподробнее батенька...Что там, нам надо для живота? RTG, Узи...

А дай-ка я расцалую тебя в уста сахарные (с). *44

 

Исключили эпиприпадки и мигрень (у новорожденных – казуистика).

Потом неэпилептические нарушения психического статуса. Обморок. Наиболее вероятная причина. Чаще вазовагальный. Другие – судорожный, ситуационный (после мочеиспускания и кашля), кардиальный, ортостатический (крайне редко у детей).

 

И подошли к абдоминальным причинам.

 

№1 Инвагинация.

 

Стеноз привратника – это в более раннем возрасте (первые месяцы жизни).

Завороты – нет (рвота желчью), ущемлённую грыжу исключили за неимением оной. Порфирию можно представить с изменением психического состояния и болями в животе, но это очень редко в младенчестве. Sandifer's syndrome (дистонические позы головы и рук после еды), связанный с рефлюксом или грыжей пищеводного отверстия диафрагмы – отбрасываем за незнанием поскольку без «выключения».

Т.е. острый живот с обмороком (никто не заметил лейкоцитоза).

 

Диагноз илеоцекальной инвагинации предложен опытным (как особо отмечают авторы) рентгенологом.

 

Rg брюшной полости.

 

dfedafac76e9t.jpg

 

Инвагинация (Int) поперечно-ободочная кишка (ТС) тонкая кишка (SB)

Подозрение на инвагинацию поперечно-ободочной кишки - недостаток газа в толстой кишке (правая верхняя часть живота).

 

УЗИ

a67efb3cacfct.jpg

de97fdb4a217t.jpg

 

GB - желчный пузырь. Справа «псевдо-почка» (инвагинат).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но живот должен быть асимметричен и вздут...не было описано *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но живот должен быть асимметричен и вздут...не было описано *90

Живот был спокойным. В том-то и сложности педиатрии! Особенно у совсем маленьких. Не говорят/не жалуются, все органы и системы в стадии становления...

 

Изменение психического состояния девочки было основным клиническим признаком; рвота изначально воспринималась как нечто вторичное и её уже не было при поступлении.

У пациентки не было многих известных клинических симптомов кишечной непроходимости (спастические боли в животе, рвота, кровавый или "желе смородины " стул, колики, приведение ног к животу и пр).

 

Однако классическая триада (рвота, боли в животе и кровавый стул) отмечается меньше, чем у четверти инвагинаций, а инвагинации у детей по частоте острого живота на 2-ом месте после аппендицита и на 1-ом месте у детей до 2 лет.

 

Как врачи неотложной медицинской помощи, мы должны признать, что она может проявляться внеабдоминальной симптоматикой, включающей целый спектр неврологических нарушений.

 

Инвагинации следует всегда подозревать у детей и новорожденных при внезапном изменении их психического состояния до выяснения окончательной неврологической причины.

 

Многочисленные публикации, ретроспективные исследования и клинические обзоры свидетельствуют о неврологической симптоматике инвагинаций в отсутствие абдоминальных симптомов.

Неврологические симптомы включают апатию, вялость, сомнолентное состояние, нарушение реакции на болевые раздражители, колебания уровня сознания. Неврологические инвагинации особенно часто встречаются у детей.

Патофизиология изучена не достаточно. Предполагаемые механизмы включают в себя освобождение нейропептидов с ущемлённой кишки, всасывание токсических метаболитов, обезвоживание и электролитный дисбаланс в результате рвоты и прогрессирующей кишечной непроходимости. Возможно также, что неврологические нарушения – это просто нормальная поведенческая реакция ребёнка на сильные боли в животе (о которых ребёнок просто не может сказать).

 

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ Илеоцекальная инвагинация.

Девочку проклизмили и отпустили на следующий день в уд.состоянии.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы уточнила. У младенцев.

*04 Ага. Ещё точнее. Немовля — новонароджена людська дитина. Також просто дуже юна людська дитина.

Newborns, infants, toddlers, children, adolescent, adults.

Мои пациенты от сих newborns до сих adolescent включительно.

 

А эти (newborns, infants ) насколько я понимаю, младенцы. Потому что дальше уже toddlers.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да да... с детьми никогда нет полной уверенности в диагнозе...

Клиника размыта,меняется молниеносно....лучше перебдеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да да... с детьми никогда нет полной уверенности в диагнозе...

Клиника размыта,меняется молниеносно....лучше перебдеть.

Вы абсолютно правы, абсолютно. Заценили, как я Вас цитирую в этом посте?

 

С детьми вообще все по другому. Рвота может быть симптомом почти любой болезни.

Мудрец Вы и Умничко))))))))) *106

 

С прекрасным клиническим разбором мы можем ознакомиться в оригинале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*44 Айда 'Frapin'! Вот уж умыл, так умыл!

... неэпилептические нарушения психического статуса. Обморок. Наиболее вероятная причина. Чаще вазовагальный. Другие – судорожный, ситуационный (после мочеиспускания и кашля), кардиальный, ортостатический (крайне редко у детей).

И подошли к абдоминальным причинам.

№1 Инвагинация.

Т.е. острый живот с обмороком (никто не заметил лейкоцитоза)...

Вот куда надо было смотреть:

... Родители родом из Южной Америки ... Девочка жила с матерью, периодически у отца. Посещала ясли...

*120 Респект за интересную задачу!!!

Пы.Сы. А можно еще? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А можно еще? *129

 

a583dd254954.jpg Шо-о-о!!! Опять???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, вот! Об этом я и говорил! У этих мелких добрая треть проблем это ЖКТ, то есть много чего через задницу! :) Шутка.

 

Но вообще 10 мес., это как бы уже больше чем принято, для подобных проблем у подобных детей.

 

Но! Спасибо за задачку. Ждем издчё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коментарий педиатра. *135

В общем опишитека нам живот поподробнее батенька :)

*44

Вообще, повторная рвота у младенцев (те, что не toddlers) должна вызывать, в первую очередь, подозрения на проблему в области ЖКТ, а не головы. Потому что, как правильно заметила Frapin, повышение ВЧД у младенцев очень редко сопровождается рвотой. Триада, включая "малиновое желе", действительно встречается крайне редко. (За все время, что я работаю врачом, я видела "малиновое желе" один раз и то случайно - мой первый врачебный вызов. Повод, кстати, был рвота и понос.) Хотя, честно говоря, а может мне так кажется, младенцы с intussusception выглядят довольно характерно, даже при отсутствии триады.

А кстати как судороги появляются? Сначала начинает плакать а потом судороги? *44

 

Все приступы описаны со слов матери - врачи видели только вялость, сонливость...(On examination by EMS personnel, the patient was awake but lethargic) Матерям не то чтобы нельзя доверять, но проверять надо очень тщательно, потому что их описание состояния не всегда соответствует тому, что происходило на самом деле (в силу вполне объективных причин.) Например, матери очень часто рассказывают, что у ребенка при подъеме Т были судороги, но при более подробном опросе выясняется, что речь идет об ознобе.

-----

2 ElenaTROJANSKAJA

Вот куда надо было смотреть:

...

Родители родом из Южной Америки ... Девочка жила с матерью, периодически у отца. Посещала ясли...

Какая связь между этой информацией и инвагинацией?

-----

В общем конечно, это замечательный, в учебном плане, case. (Initially, we believed the patient's presentation was secondary to a neurologic, not a gastrointestinal, cause..... However, had a rectal examination been done initially and been positive for occult or gross blood, it certainly could have focused our attention on the gastrointestinal system earlier in this patient's course. - Мы с самого начала решили, что состояние ребенка было связано с неврологическими, а не с гастроинтестинальными проблемами. Однако, если бы ректальный осмотр был бы сделан в самом начале, и там была бы кровь *в том или ином количестве*, то внимание на гастроинтестинальные проблемы было бы сфокусировано гораздо раньше...)

 

Поэтому, лично я, при любой повторной рвоте без поноса и без Т у детей младшего возраста, обязательно залезаю пальцем в попу.

----

И конечно же, даже самое подробное описание никогда не сможет заменить очного осмотра, потому что "главного глазами не увидишь" ©, но "шестым чувством" , в смысле, "ж@пой чую" ( извините *39 ) можно почувствовать.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Шо-о-о!!! Опять???

А чё жалко чё ли? Жадный, да? У самого, наверное, пропасть задачек припасена, да всё с заковыками, да с иллюстрациями *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но вообще 10 мес., это как бы уже больше чем принято, для подобных проблем у подобных детей.

 

Н-е-е-т. Это, как раз, самое "то" в смысле возраста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"главного глазами не увидишь" ©, но "шестым чувством" , в смысле, "ж@пой чую" ( извините *39 )

*81 (как автор поста) Дама, ведите себя в академическом разборе прилично/достойно. Здесь мужчины.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 ElenaTROJANSKAJA

Какая связь между этой информацией и инвагинацией? ...

Спасибо, 'doc'!

А сетовала я на себя. Потому как частое общение со взрослыми организмами и крайне редкие случаи попадания на малышню стирает положенную быть шестым чувством настороженность в плане бытовой инвагинации. И препод по инфекциям малого возраста уточнял, спрашивайте про ясли, уточняйте про соблюдение гигиены! Ведь аффтор прямо указал, что приехали оне из Южной Америки, что ребенок посещал ясли. Должна была скумекать эти факты. Подумала бы на глисты, догадалась бы про инвагинацию. А я уцепилась за сомнолентность, адинамичность - значит дитя загружается, значит, рвоты центрального генеза...

Потому опосля и отмечаю для себя: мол, вот куды смотреть нужно было, отгадка-то на поверхности лежала. А я вглубь полезла. А ведь старший товарисч намекал: без мудрствований... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Н-е-е-т. Это, как раз, самое "то" в смысле возраста.

Я почему то думал что немного пораньше. Но, вам так сказать намнооооого (!) виднее. Вы с этим каждый день ведь. А мы редко... но метко, в смысле сразу на большие проблемы обычно.

 

Последний ребенок например, задыхался и требовал ингаляции адреналина. Что у него было? (вопрос Елене).

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*120 Елене: to 'ElenaTROJANSKAJA', Ваша Светлость?
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я почему то думал что немного пораньше...

У нас совсем недавно ребенка 6 лет прооперировали с инвагинацией.

 

Последний ребенок например, задыхался и требовал ингаляции адреналина. Что у него было? (вопрос Елене).

Елене надо про шейные воротники вопросы задавать - она большой специалист. *135

HIB?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

a583dd254954.jpg Шо-о-о!!! Опять???

Ага..спасибо очень интересно.:) давайте еще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага..спасибо очень интересно.:) давайте еще

*129 Я Вас боюсь. Вы сразу разгадываете. Мну обидно...

 

Кроме того, мне сделали замечание (минусом и уже примерно представляю как навешают исчо) на замечание to doc о неприличии её лексики в дискуссии (а ей нивилировали мой минусик).

Поскольку ранее ни в одном моём клиническом разборе никакое лицо М/Ж не позволяло себе использовать непотребные слова, и случаи разбирались как мне мерещилось в обстановке живейшего интереса - заключаю следующее *118

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Компенсируем:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Вы не туда поставили. Потому что сейчас во мне проснулась тетя родная, дура неисправимая. И редкая крохоборка.

Это не флуд (ибо по теме "кроха"). Желаю услышать мнение Сувороффа. Кстати, и узнать, пользуется ли он белым воротничком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×