интар Опубликовано 12 Мая, 2012 в 21:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2012 в 21:04 Эхокардиограмму ребенку делали?Что на обзорной рентгенограмме грудной клетки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 12 Мая, 2012 в 22:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2012 в 22:10 Да нафига ему Эхо то? Давление вон какое, розовое дитя. Сатурация класс! И с легкими там будет все в ажуре. Без энтих самых свищей. Легкие же чистые Фенилаланин? В 10 месяцев то разве аспартам дают? Думаю к коле пристится попозже немного Ладно давайте включим думалку по поводу маленьких. Не люблю я их в роли пациента. Не говорят, кричат и вообще их жалко. Брать их надо аккуратно, опять же. Вены не пойми где. И вообще с педиатричкой в школе не дружил. Голову вроде как в общем исключили. Легкие тоже, наверное. Сердце - вряд ли. Все этот парацетамолом мне покоя не дает. Не просто так же она его детю то давала. Наверное, что то ребенка беспокоило, но нам умолчали. Упорно. Вот с этими детьми как, не сруться, так орут. Потом рвет их тоже быстро (кстати, а чем рвало то?). В общем опишитека нам живот поподробнее батенька Как болит (ежели предположение верное, то сильно). Давление опять же повышенно (реакция на судороги, боль?). Как тыкается в него пальцами, в живот в смысле. Урчит ли? Грыжи? И вообще, о какашках нам не слова не поведали. Может там что случилось то? Честно говоря, связать в воедино это сложновато. Температуры опять же нет. Глисты? А кстати как судороги появляются? Сначала начинает плакать а потом судороги? Что там, нам надо для живота? RTG, Узи... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детский хирург Опубликовано 13 Мая, 2012 в 05:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 05:32 Дык мож на фоне ППЦНС банальный пилороспазм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 13 Мая, 2012 в 05:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 05:35 Может быть аритмия...есть синдром удлиненного QT с глухотой...сейчас вспомню фамилию.. то есть это пароксизмы жт и выключением сознания.. Во вспомнил -Джервелла-Ланге-Нильсена синдром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:05 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:05 В общем опишитека нам живот поподробнее батенька...Что там, нам надо для живота? RTG, Узи... А дай-ка я расцалую тебя в уста сахарные (с). Исключили эпиприпадки и мигрень (у новорожденных – казуистика). Потом неэпилептические нарушения психического статуса. Обморок. Наиболее вероятная причина. Чаще вазовагальный. Другие – судорожный, ситуационный (после мочеиспускания и кашля), кардиальный, ортостатический (крайне редко у детей). И подошли к абдоминальным причинам. №1 Инвагинация. Стеноз привратника – это в более раннем возрасте (первые месяцы жизни). Завороты – нет (рвота желчью), ущемлённую грыжу исключили за неимением оной. Порфирию можно представить с изменением психического состояния и болями в животе, но это очень редко в младенчестве. Sandifer's syndrome (дистонические позы головы и рук после еды), связанный с рефлюксом или грыжей пищеводного отверстия диафрагмы – отбрасываем за незнанием поскольку без «выключения». Т.е. острый живот с обмороком (никто не заметил лейкоцитоза). Диагноз илеоцекальной инвагинации предложен опытным (как особо отмечают авторы) рентгенологом. Rg брюшной полости. Инвагинация (Int) поперечно-ободочная кишка (ТС) тонкая кишка (SB) Подозрение на инвагинацию поперечно-ободочной кишки - недостаток газа в толстой кишке (правая верхняя часть живота). УЗИ GB - желчный пузырь. Справа «псевдо-почка» (инвагинат). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:11 Но живот должен быть асимметричен и вздут...не было описано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:16 Но живот должен быть асимметричен и вздут...не было описано Живот был спокойным. В том-то и сложности педиатрии! Особенно у совсем маленьких. Не говорят/не жалуются, все органы и системы в стадии становления... Изменение психического состояния девочки было основным клиническим признаком; рвота изначально воспринималась как нечто вторичное и её уже не было при поступлении. У пациентки не было многих известных клинических симптомов кишечной непроходимости (спастические боли в животе, рвота, кровавый или "желе смородины " стул, колики, приведение ног к животу и пр). Однако классическая триада (рвота, боли в животе и кровавый стул) отмечается меньше, чем у четверти инвагинаций, а инвагинации у детей по частоте острого живота на 2-ом месте после аппендицита и на 1-ом месте у детей до 2 лет. Как врачи неотложной медицинской помощи, мы должны признать, что она может проявляться внеабдоминальной симптоматикой, включающей целый спектр неврологических нарушений. Инвагинации следует всегда подозревать у детей и новорожденных при внезапном изменении их психического состояния до выяснения окончательной неврологической причины. Многочисленные публикации, ретроспективные исследования и клинические обзоры свидетельствуют о неврологической симптоматике инвагинаций в отсутствие абдоминальных симптомов. Неврологические симптомы включают апатию, вялость, сомнолентное состояние, нарушение реакции на болевые раздражители, колебания уровня сознания. Неврологические инвагинации особенно часто встречаются у детей. Патофизиология изучена не достаточно. Предполагаемые механизмы включают в себя освобождение нейропептидов с ущемлённой кишки, всасывание токсических метаболитов, обезвоживание и электролитный дисбаланс в результате рвоты и прогрессирующей кишечной непроходимости. Возможно также, что неврологические нарушения – это просто нормальная поведенческая реакция ребёнка на сильные боли в животе (о которых ребёнок просто не может сказать). ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ Илеоцекальная инвагинация. Девочку проклизмили и отпустили на следующий день в уд.состоянии. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:21 Я бы уточнила. У младенцев. Ага. Ещё точнее. Немовля — новонароджена людська дитина. Також просто дуже юна людська дитина. Newborns, infants, toddlers, children, adolescent, adults. Мои пациенты от сих newborns до сих adolescent включительно. А эти (newborns, infants ) насколько я понимаю, младенцы. Потому что дальше уже toddlers. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:22 Да да... с детьми никогда нет полной уверенности в диагнозе... Клиника размыта,меняется молниеносно....лучше перебдеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:25 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 06:25 Да да... с детьми никогда нет полной уверенности в диагнозе... Клиника размыта,меняется молниеносно....лучше перебдеть. Вы абсолютно правы, абсолютно. Заценили, как я Вас цитирую в этом посте? С детьми вообще все по другому. Рвота может быть симптомом почти любой болезни. Мудрец Вы и Умничко))))))))) С прекрасным клиническим разбором мы можем ознакомиться в оригинале Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 13 Мая, 2012 в 07:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 07:13 Айда 'Frapin'! Вот уж умыл, так умыл! ... неэпилептические нарушения психического статуса. Обморок. Наиболее вероятная причина. Чаще вазовагальный. Другие – судорожный, ситуационный (после мочеиспускания и кашля), кардиальный, ортостатический (крайне редко у детей).И подошли к абдоминальным причинам. №1 Инвагинация. Т.е. острый живот с обмороком (никто не заметил лейкоцитоза)... Вот куда надо было смотреть: ... Родители родом из Южной Америки ... Девочка жила с матерью, периодически у отца. Посещала ясли... Респект за интересную задачу!!! Пы.Сы. А можно еще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 13 Мая, 2012 в 07:45 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 07:45 А можно еще? Шо-о-о!!! Опять??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 13 Мая, 2012 в 08:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 08:12 Вот, вот! Об этом я и говорил! У этих мелких добрая треть проблем это ЖКТ, то есть много чего через задницу! Шутка. Но вообще 10 мес., это как бы уже больше чем принято, для подобных проблем у подобных детей. Но! Спасибо за задачку. Ждем издчё! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:10 Коментарий педиатра. В общем опишитека нам живот поподробнее батенька Вообще, повторная рвота у младенцев (те, что не toddlers) должна вызывать, в первую очередь, подозрения на проблему в области ЖКТ, а не головы. Потому что, как правильно заметила Frapin, повышение ВЧД у младенцев очень редко сопровождается рвотой. Триада, включая "малиновое желе", действительно встречается крайне редко. (За все время, что я работаю врачом, я видела "малиновое желе" один раз и то случайно - мой первый врачебный вызов. Повод, кстати, был рвота и понос.) Хотя, честно говоря, а может мне так кажется, младенцы с intussusception выглядят довольно характерно, даже при отсутствии триады. А кстати как судороги появляются? Сначала начинает плакать а потом судороги? Все приступы описаны со слов матери - врачи видели только вялость, сонливость...(On examination by EMS personnel, the patient was awake but lethargic) Матерям не то чтобы нельзя доверять, но проверять надо очень тщательно, потому что их описание состояния не всегда соответствует тому, что происходило на самом деле (в силу вполне объективных причин.) Например, матери очень часто рассказывают, что у ребенка при подъеме Т были судороги, но при более подробном опросе выясняется, что речь идет об ознобе. ----- 2 ElenaTROJANSKAJA Вот куда надо было смотреть:... Родители родом из Южной Америки ... Девочка жила с матерью, периодически у отца. Посещала ясли... Какая связь между этой информацией и инвагинацией? ----- В общем конечно, это замечательный, в учебном плане, case. (Initially, we believed the patient's presentation was secondary to a neurologic, not a gastrointestinal, cause..... However, had a rectal examination been done initially and been positive for occult or gross blood, it certainly could have focused our attention on the gastrointestinal system earlier in this patient's course. - Мы с самого начала решили, что состояние ребенка было связано с неврологическими, а не с гастроинтестинальными проблемами. Однако, если бы ректальный осмотр был бы сделан в самом начале, и там была бы кровь *в том или ином количестве*, то внимание на гастроинтестинальные проблемы было бы сфокусировано гораздо раньше...) Поэтому, лично я, при любой повторной рвоте без поноса и без Т у детей младшего возраста, обязательно залезаю пальцем в попу. ---- И конечно же, даже самое подробное описание никогда не сможет заменить очного осмотра, потому что "главного глазами не увидишь" ©, но "шестым чувством" , в смысле, "ж@пой чую" ( извините ) можно почувствовать. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:11 ... Шо-о-о!!! Опять??? А чё жалко чё ли? Жадный, да? У самого, наверное, пропасть задачек припасена, да всё с заковыками, да с иллюстрациями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:13 Но вообще 10 мес., это как бы уже больше чем принято, для подобных проблем у подобных детей. Н-е-е-т. Это, как раз, самое "то" в смысле возраста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:16 "главного глазами не увидишь" ©, но "шестым чувством" , в смысле, "ж@пой чую" ( извините ) (как автор поста) Дама, ведите себя в академическом разборе прилично/достойно. Здесь мужчины. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:35 2 ElenaTROJANSKAJA Какая связь между этой информацией и инвагинацией? ... Спасибо, 'doc'! А сетовала я на себя. Потому как частое общение со взрослыми организмами и крайне редкие случаи попадания на малышню стирает положенную быть шестым чувством настороженность в плане бытовой инвагинации. И препод по инфекциям малого возраста уточнял, спрашивайте про ясли, уточняйте про соблюдение гигиены! Ведь аффтор прямо указал, что приехали оне из Южной Америки, что ребенок посещал ясли. Должна была скумекать эти факты. Подумала бы на глисты, догадалась бы про инвагинацию. А я уцепилась за сомнолентность, адинамичность - значит дитя загружается, значит, рвоты центрального генеза... Потому опосля и отмечаю для себя: мол, вот куды смотреть нужно было, отгадка-то на поверхности лежала. А я вглубь полезла. А ведь старший товарисч намекал: без мудрствований... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 09:44 Н-е-е-т. Это, как раз, самое "то" в смысле возраста. Я почему то думал что немного пораньше. Но, вам так сказать намнооооого (!) виднее. Вы с этим каждый день ведь. А мы редко... но метко, в смысле сразу на большие проблемы обычно. Последний ребенок например, задыхался и требовал ингаляции адреналина. Что у него было? (вопрос Елене). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:03 Елене: to 'ElenaTROJANSKAJA', Ваша Светлость? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:19 Я почему то думал что немного пораньше... У нас совсем недавно ребенка 6 лет прооперировали с инвагинацией. Последний ребенок например, задыхался и требовал ингаляции адреналина. Что у него было? (вопрос Елене). Елене надо про шейные воротники вопросы задавать - она большой специалист. HIB? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:26 Шо-о-о!!! Опять??? Ага..спасибо очень интересно. давайте еще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:29 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:29 Ага..спасибо очень интересно. давайте еще Я Вас боюсь. Вы сразу разгадываете. Мну обидно... Кроме того, мне сделали замечание (минусом и уже примерно представляю как навешают исчо) на замечание to doc о неприличии её лексики в дискуссии (а ей нивилировали мой минусик). Поскольку ранее ни в одном моём клиническом разборе никакое лицо М/Ж не позволяло себе использовать непотребные слова, и случаи разбирались как мне мерещилось в обстановке живейшего интереса - заключаю следующее 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:38 Компенсируем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:43 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2012 в 10:43 Нет. Вы не туда поставили. Потому что сейчас во мне проснулась тетя родная, дура неисправимая. И редкая крохоборка. Это не флуд (ибо по теме "кроха"). Желаю услышать мнение Сувороффа. Кстати, и узнать, пользуется ли он белым воротничком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.