Острые боли в животе и высокое АД

[Splin2]

Подскажите пожалуйста,возник вопрос,обязательно ли при острых болях в животе с сопутствующей артериальной гипертензией (в анамнезе ГБ 2) ну к примеру 180/100 мм.рт.ст при "рабочем" 120/90 мм.рт.ст ставить гипотензивные препараты??? если не обязательно,то как доказать старшему фельдшеру и сотрудникам приёмного покоя??? заранее огромное спасибо!!!

[docent]

Ставить? Куда ставить?

[drkris]

Не куда, а зачем?

[Taravan]

....возник вопрос...

А как вы сами думаете?

 

....если не обязательно,то как доказать старшему фельдшеру и сотрудникам приёмного покоя??? заранее огромное спасибо!!!

Заранее огромное пожалуйста!!! А послать их в ж...... не пробовали?

[killt]

Я признаюсь честно никогда при остром животе сопровождающемся высоким АД не даю гипотензивные препараты, т.к. считаю высокое АД из-за болевого синдрома, если конечно АД не за 200/100 и выше. Если неправ то поправьте?

[SazMed]

Не купировать болевой синдром при остром животе, это уже пережиток прошлого. Можно подумать боль это единственный диагностический признак для стационара...

А главное предлог замечательный - затертая клиническая картина...

[земский_врач]

Не купировать болевой синдром при остром животе, это уже пережиток прошлого. Можно подумать боль это единственный диагностический признак для стационара...

Вам смешно!

На Украине , введение анальгетиков при болях в животе - до осмотра хирурга ,запрещено приказом Минздрава ,уже больше года. Только- спазмолитики !

Выкручиваемся -пишем "Перитонит".

[LixDoc]

..Если неправ то поправьте?

Лично я в таких случаях придерживаюсь тактики снижения АД, но все по ситуации возраст, сопутствующие. А как же angina abdominalis, есть у нас такая особа 70 на относительно высоком ад 160/90 клиника о.живота. Пользуюсь нитратами, АД снижает хорошо, сильно не навредишь. В некоторых источниках рекомендуют обезболивание при о. панкреатите именно таким способом.

[antal]

А что сильнее болит? Если АГ не дает симптоматики типа головной боли и прочего, то с нею бороться бесполезно, проверял на опыте и таблетками и инъекциями гипотензивных препаратов - не снижает. АГ при остром животе это симптом, а не диагноз (так же как при состоянии после эпилептического припадка например). Тогда уж давайте и остальные симптомы лечить, боль купировать и прочее.

[SazMed]

Тогда уж давайте и остальные симптомы лечить, боль купировать и прочее.

А что, симптоматическую терапию отменили уже? Или всплывающие по очереди симптомы не отягощают общее состояние?

Или уже нет синдромов, на которые можно воздействовать только через симптомы, в условиях скорой по крайней мере?

[venensihoito]

Не купировать болевой синдром при остром животе, это уже пережиток прошлого. Можно подумать боль это единственный диагностический признак для стационара...

А главное предлог замечательный - затертая клиническая картина...

Новые стандарты до нас пока еще не дошли. Применяется, вероятно, фентанил (как препарат короткого действия) при выраженном болевом синдроме. Закись азота? Ни одного, ни другого у нас нет.

А при артериальной гипертензии почему бы не дать под язык капотен, например.

[резеда]

Не куда, а зачем?

не зачем,а как?

[KDE]

Новые стандарты до нас пока еще не дошли. Применяется, вероятно, фентанил (как препарат короткого действия) при выраженном болевом синдроме. Закись азота? Ни одного, ни другого у нас нет.

А при артериальной гипертензии почему бы не дать под язык капотен, например.

так ли много острых хирургических ситуаций требуют введения наркотических анальгетиков? Скорее, речь идет о адекватной терапии спазмолитиками и ненаркотическими анальгетиками. 90% всех холециститов, отечных панкретитов, колик и проч можно купировать без фентанилов и проч. И тем самым добиться целевого АД. Не меньше половины острой хирургии, что не требует экстренного оперативного лечения (холециститы, простые панкреатиты, почечные колики и тд) купируются "откапыванием" т.е. адекватной терапией спазмолитиками и небольшой инфузией.... И многое из этого достаточно просто и безопасно выполнить на догоспитальном этапе....

[venensihoito]

так ли много острых хирургических ситуаций требуют введения наркотических анальгетиков? Скорее, речь идет о адекватной терапии спазмолитиками и ненаркотическими анальгетиками. 90% всех холециститов, отечных панкретитов, колик и проч можно купировать без фентанилов и проч. И тем самым добиться целевого АД. Не меньше половины острой хирургии, что не требует экстренного оперативного лечения (холециститы, простые панкреатиты, почечные колики и тд) купируются "откапыванием" т.е. адекватной терапией спазмолитиками и небольшой инфузией.... И многое из этого достаточно просто и безопасно выполнить на догоспитальном этапе....

Главное, чтобы это не шло в разрез с мнением местного начальства, начмеда, главного врача и т.п.... Сидеть и капать бабушку с хр. холециститом...Можно представить реакцию.

[KDE]

Главное, чтобы это не шло в разрез с мнением местного начальства, начмеда, главного врача и т.п.... Сидеть и капать бабушку с хр. холециститом...Можно представить реакцию.

Думаю внутривенное медленное введение (на крайний случай меделеный болюс) или небольшой объем инфузии (99% таких пациентов в той или иной гиповолемии) с спазмолитиком (тот же недобрый, но эффективный метамизол-баралгин-ношка и т.д.) не займут много времени и волне впишутся в стандарты , даже самых безумных наших предводителей.

[antal]

Есть еще одно НО - после такой адекватной терапии боль пройдет, и бабушка или дедушка заявит: "А чего мне ехать в больницу то? Ни чего же не болит!" И все Ваши доводы в пользу консультации хирурга в час ночи их не убедят, а в 3 часа ночи действие анальгетиков пройдет, и Вы поедете опять. А потом еще по шапке дадут за повтор. Не надо забывать про нашу российскую логику народа: не болит чего ехать, а заболит я Вас еще вызову Вы мне опять укольчик поставите, это первая сторона медали. Вторая - сарафанное радио: "А чего мне живот не обезболиваете? К Петровне вон приезжали обезболили и в больницу ехать не пришлось."

[venensihoito]

Есть еще одно НО ... а в 3 часа ночи действие анальгетиков пройдет, и Вы поедете опять. ...

Благо, что повторный вызов где-то поблизости, а если это 20-40 километров до места вызова?

[KDE]

Намедни при ку-образующем ОИМ после морфия молодой достаточно мужчина заявил, что ему так хорошо, что никуда категорически не поедет.... И никакие беседы о расплавлении кишок, сердца и тд не испугали У медали всегда две стороны, у нас на то и голова чтоб маневрировать между стандартами, начальством, своими интересами...

[drkris]

для гипертоников с О. животом на мой взгляд больше подходит дроп в вену

Патфиз расскажите?

[Splin2]

А как вы сами думаете?

 

 

Заранее огромное пожалуйста!!! А послать их в ж...... не пробовали?

 

 

Госпитализировал с АД 180/100 мм.рт.ст. ,без применения гипотензивных препаратов и обезболивающих,а посылать начальство иногда конечно полезно,но в этом случае не стал этого делать,вроде всё обошлось )

 

Я признаюсь честно никогда при остром животе сопровождающемся высоким АД не даю гипотензивные препараты, т.к. считаю высокое АД из-за болевого синдрома, если конечно АД не за 200/100 и выше. Если неправ то поправьте?

 

Я с этим согласен и объяснил так же про болевой синдром,но доказать бы документально,из достоверных источников так сказать!!! Мед.литературу просмотрел,но там в помощи только спазмолитики,а в некоторых вообще только экстренная госпитализация!!!

[Taravan]

Да причём тут литература - покажите своему начальнику хотя учебник по херне . Где там скажите написано, что при о. животе нужно проводить гипотензивную терапию?

[antal]

для гипертоников с О. животом на мой взгляд больше подходит дроп в вену, ...........

Похоже просто товарищ не оснащен ни чем кроме дропа и магнезии. Он всех лечит от АГ дропом не зависимо от основного диагноза

[Splin2]

Да причём тут литература - покажите своему начальнику хотя учебник по херне . Где там скажите написано, что при о. животе нужно проводить гипотензивную терапию?

 

Это понятно) но есть же люди которых не переубедить,ведь он же Врач )

[antal]

Это понятно) но есть же люди которых не переубедить,ведь он же Врач )

А на таких не обижаются их лечат . А врачи п/п имеют к Вам претензии по поводу оказания помощи? Если нет то пусть он идет в лесок погулять.

[LixDoc]

Госпитализировал с АД 180/100 мм.рт.ст. ,без применения гипотензивных препаратов

- совершил приступление.

В 100 подобных случаях пронесет, а в 101- ом?.. У пациента может быть мальформация сосудов головного мозга, аневризма (сгм, аорты), атеросклероз сгм. И слабому сосуду пофиг на этиопатогенетическая сущность повышения АД и на воспаленную поджелудочную железу(открою вам секрет практически все гипертензии симптоматические). Только вот потом доказывать свою правоту будете не начальству, а родственникам и прокурору, и что- то мне подсказывает что не докажите.