Splin2 Опубликовано 4 Марта, 2012 в 16:40 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 16:40 Подскажите пожалуйста,возник вопрос,обязательно ли при острых болях в животе с сопутствующей артериальной гипертензией (в анамнезе ГБ 2) ну к примеру 180/100 мм.рт.ст при "рабочем" 120/90 мм.рт.ст ставить гипотензивные препараты??? если не обязательно,то как доказать старшему фельдшеру и сотрудникам приёмного покоя??? заранее огромное спасибо!!! Цитата
docent Опубликовано 4 Марта, 2012 в 16:41 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 16:41 Ставить? Куда ставить? Цитата
drkris Опубликовано 4 Марта, 2012 в 16:48 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 16:48 Не куда, а зачем? 1 Цитата
Taravan Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:00 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:00 ....возник вопрос... А как вы сами думаете? ....если не обязательно,то как доказать старшему фельдшеру и сотрудникам приёмного покоя??? заранее огромное спасибо!!! Заранее огромное пожалуйста!!! А послать их в ж...... не пробовали? Цитата
killt Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:06 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:06 Я признаюсь честно никогда при остром животе сопровождающемся высоким АД не даю гипотензивные препараты, т.к. считаю высокое АД из-за болевого синдрома, если конечно АД не за 200/100 и выше. Если неправ то поправьте? Цитата
SazMed Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:30 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:30 Не купировать болевой синдром при остром животе, это уже пережиток прошлого. Можно подумать боль это единственный диагностический признак для стационара... А главное предлог замечательный - затертая клиническая картина... 1 Цитата
земский_врач Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:40 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:40 Не купировать болевой синдром при остром животе, это уже пережиток прошлого. Можно подумать боль это единственный диагностический признак для стационара... Вам смешно! На Украине , введение анальгетиков при болях в животе - до осмотра хирурга ,запрещено приказом Минздрава ,уже больше года. Только- спазмолитики ! Выкручиваемся -пишем "Перитонит". Цитата
LixDoc Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:54 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 17:54 ..Если неправ то поправьте? Лично я в таких случаях придерживаюсь тактики снижения АД, но все по ситуации возраст, сопутствующие. А как же angina abdominalis, есть у нас такая особа 70 на относительно высоком ад 160/90 клиника о.живота. Пользуюсь нитратами, АД снижает хорошо, сильно не навредишь. В некоторых источниках рекомендуют обезболивание при о. панкреатите именно таким способом. Цитата
antal Опубликовано 4 Марта, 2012 в 18:00 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 18:00 А что сильнее болит? Если АГ не дает симптоматики типа головной боли и прочего, то с нею бороться бесполезно, проверял на опыте и таблетками и инъекциями гипотензивных препаратов - не снижает. АГ при остром животе это симптом, а не диагноз (так же как при состоянии после эпилептического припадка например). Тогда уж давайте и остальные симптомы лечить, боль купировать и прочее. Цитата
SazMed Опубликовано 4 Марта, 2012 в 18:35 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 18:35 Тогда уж давайте и остальные симптомы лечить, боль купировать и прочее. А что, симптоматическую терапию отменили уже? Или всплывающие по очереди симптомы не отягощают общее состояние? Или уже нет синдромов, на которые можно воздействовать только через симптомы, в условиях скорой по крайней мере? Цитата
venensihoito Опубликовано 4 Марта, 2012 в 18:54 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 18:54 Не купировать болевой синдром при остром животе, это уже пережиток прошлого. Можно подумать боль это единственный диагностический признак для стационара... А главное предлог замечательный - затертая клиническая картина... Новые стандарты до нас пока еще не дошли. Применяется, вероятно, фентанил (как препарат короткого действия) при выраженном болевом синдроме. Закись азота? Ни одного, ни другого у нас нет. А при артериальной гипертензии почему бы не дать под язык капотен, например. Цитата
резеда Опубликовано 4 Марта, 2012 в 19:45 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 19:45 Не куда, а зачем? не зачем,а как? Цитата
KDE Опубликовано 4 Марта, 2012 в 20:13 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 20:13 Новые стандарты до нас пока еще не дошли. Применяется, вероятно, фентанил (как препарат короткого действия) при выраженном болевом синдроме. Закись азота? Ни одного, ни другого у нас нет. А при артериальной гипертензии почему бы не дать под язык капотен, например. так ли много острых хирургических ситуаций требуют введения наркотических анальгетиков? Скорее, речь идет о адекватной терапии спазмолитиками и ненаркотическими анальгетиками. 90% всех холециститов, отечных панкретитов, колик и проч можно купировать без фентанилов и проч. И тем самым добиться целевого АД. Не меньше половины острой хирургии, что не требует экстренного оперативного лечения (холециститы, простые панкреатиты, почечные колики и тд) купируются "откапыванием" т.е. адекватной терапией спазмолитиками и небольшой инфузией.... И многое из этого достаточно просто и безопасно выполнить на догоспитальном этапе.... Цитата
venensihoito Опубликовано 4 Марта, 2012 в 20:22 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 20:22 так ли много острых хирургических ситуаций требуют введения наркотических анальгетиков? Скорее, речь идет о адекватной терапии спазмолитиками и ненаркотическими анальгетиками. 90% всех холециститов, отечных панкретитов, колик и проч можно купировать без фентанилов и проч. И тем самым добиться целевого АД. Не меньше половины острой хирургии, что не требует экстренного оперативного лечения (холециститы, простые панкреатиты, почечные колики и тд) купируются "откапыванием" т.е. адекватной терапией спазмолитиками и небольшой инфузией.... И многое из этого достаточно просто и безопасно выполнить на догоспитальном этапе.... Главное, чтобы это не шло в разрез с мнением местного начальства, начмеда, главного врача и т.п.... Сидеть и капать бабушку с хр. холециститом...Можно представить реакцию. 1 Цитата
KDE Опубликовано 4 Марта, 2012 в 20:27 Жалоба Опубликовано 4 Марта, 2012 в 20:27 Главное, чтобы это не шло в разрез с мнением местного начальства, начмеда, главного врача и т.п.... Сидеть и капать бабушку с хр. холециститом...Можно представить реакцию. Думаю внутривенное медленное введение (на крайний случай меделеный болюс) или небольшой объем инфузии (99% таких пациентов в той или иной гиповолемии) с спазмолитиком (тот же недобрый, но эффективный метамизол-баралгин-ношка и т.д.) не займут много времени и волне впишутся в стандарты , даже самых безумных наших предводителей. Цитата
antal Опубликовано 5 Марта, 2012 в 04:06 Жалоба Опубликовано 5 Марта, 2012 в 04:06 Есть еще одно НО - после такой адекватной терапии боль пройдет, и бабушка или дедушка заявит: "А чего мне ехать в больницу то? Ни чего же не болит!" И все Ваши доводы в пользу консультации хирурга в час ночи их не убедят, а в 3 часа ночи действие анальгетиков пройдет, и Вы поедете опять. А потом еще по шапке дадут за повтор. Не надо забывать про нашу российскую логику народа: не болит чего ехать, а заболит я Вас еще вызову Вы мне опять укольчик поставите, это первая сторона медали. Вторая - сарафанное радио: "А чего мне живот не обезболиваете? К Петровне вон приезжали обезболили и в больницу ехать не пришлось." Цитата
venensihoito Опубликовано 5 Марта, 2012 в 08:57 Жалоба Опубликовано 5 Марта, 2012 в 08:57 Есть еще одно НО ... а в 3 часа ночи действие анальгетиков пройдет, и Вы поедете опять. ... Благо, что повторный вызов где-то поблизости, а если это 20-40 километров до места вызова? Цитата
KDE Опубликовано 5 Марта, 2012 в 09:28 Жалоба Опубликовано 5 Марта, 2012 в 09:28 Намедни при ку-образующем ОИМ после морфия молодой достаточно мужчина заявил, что ему так хорошо, что никуда категорически не поедет.... И никакие беседы о расплавлении кишок, сердца и тд не испугали У медали всегда две стороны, у нас на то и голова чтоб маневрировать между стандартами, начальством, своими интересами... 1 Цитата
drkris Опубликовано 5 Марта, 2012 в 20:34 Жалоба Опубликовано 5 Марта, 2012 в 20:34 для гипертоников с О. животом на мой взгляд больше подходит дроп в вену Патфиз расскажите? Цитата
Splin2 Опубликовано 6 Марта, 2012 в 03:39 Автор Жалоба Опубликовано 6 Марта, 2012 в 03:39 А как вы сами думаете? Заранее огромное пожалуйста!!! А послать их в ж...... не пробовали? Госпитализировал с АД 180/100 мм.рт.ст. ,без применения гипотензивных препаратов и обезболивающих,а посылать начальство иногда конечно полезно,но в этом случае не стал этого делать,вроде всё обошлось ) Я признаюсь честно никогда при остром животе сопровождающемся высоким АД не даю гипотензивные препараты, т.к. считаю высокое АД из-за болевого синдрома, если конечно АД не за 200/100 и выше. Если неправ то поправьте? Я с этим согласен и объяснил так же про болевой синдром,но доказать бы документально,из достоверных источников так сказать!!! Мед.литературу просмотрел,но там в помощи только спазмолитики,а в некоторых вообще только экстренная госпитализация!!! Цитата
Taravan Опубликовано 6 Марта, 2012 в 04:28 Жалоба Опубликовано 6 Марта, 2012 в 04:28 Да причём тут литература - покажите своему начальнику хотя учебник по херне . Где там скажите написано, что при о. животе нужно проводить гипотензивную терапию? Цитата
antal Опубликовано 6 Марта, 2012 в 04:39 Жалоба Опубликовано 6 Марта, 2012 в 04:39 для гипертоников с О. животом на мой взгляд больше подходит дроп в вену, ........... Похоже просто товарищ не оснащен ни чем кроме дропа и магнезии. Он всех лечит от АГ дропом не зависимо от основного диагноза Цитата
Splin2 Опубликовано 6 Марта, 2012 в 05:09 Автор Жалоба Опубликовано 6 Марта, 2012 в 05:09 Да причём тут литература - покажите своему начальнику хотя учебник по херне . Где там скажите написано, что при о. животе нужно проводить гипотензивную терапию? Это понятно) но есть же люди которых не переубедить,ведь он же Врач ) Цитата
antal Опубликовано 6 Марта, 2012 в 05:49 Жалоба Опубликовано 6 Марта, 2012 в 05:49 Это понятно) но есть же люди которых не переубедить,ведь он же Врач ) А на таких не обижаются их лечат . А врачи п/п имеют к Вам претензии по поводу оказания помощи? Если нет то пусть он идет в лесок погулять. Цитата
LixDoc Опубликовано 6 Марта, 2012 в 06:48 Жалоба Опубликовано 6 Марта, 2012 в 06:48 Госпитализировал с АД 180/100 мм.рт.ст. ,без применения гипотензивных препаратов - совершил приступление. В 100 подобных случаях пронесет, а в 101- ом?.. У пациента может быть мальформация сосудов головного мозга, аневризма (сгм, аорты), атеросклероз сгм. И слабому сосуду пофиг на этиопатогенетическая сущность повышения АД и на воспаленную поджелудочную железу(открою вам секрет практически все гипертензии симптоматические). Только вот потом доказывать свою правоту будете не начальству, а родственникам и прокурору, и что- то мне подсказывает что не докажите. 1 2 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.