Не зри в корень.

[Trepalcin]

Но есть в этой ситуации еще одна изюминка.....?

 

- А вот вам к торту изюминка - сказала ворона, пролетая над пикником.

Изюминка, она же - подлянка?

[Taravan]

Ну дак для рака лёгкого характерно кризовое давление - уж не помню как оно там назывется, то ли карцинома , то ли ещё как . Была у меня парочка таких поцентов, очень своеобразные кризы до 300 мм.рт.ст. - пентаминозависимые я бы сказал.

 

-Чем же тебе помочь Евгения Петровна?

И задушил Евгению Петровну подушкой. Помошничек.

[markmayorov]

Если бы автор задачи был бы другой предположил бы отравление угарным газом

А чё, у другого автора все угорают?

 

и коринфар, будь последний неладен)...

А ён,проклятый, отёки вызывает...

[Cholera]

Ну дак для рака лёгкого характерно кризовое давление...

В этом и был "мешок изюма": Панкост с эктопической секрецией гормонально активных веществ?

 

Рак легкого обладает способностью продуцировать следующие гормоны: адренокортикотропный (АКТГ), антидиуретический (АДГ), тиреотропный (ТТГ), меланостимулирующий (МСГ), паратиреоидный (ПТГ), соматотропин, инсулин, глюкатон, пролактин, окситоцин.

Чем ниже степень гистологической дифференцировки опухоли, тем больше ее потенциальная возможность продуцировать гормоны.

 

Для клинических проявлений эктопической секреции АКТГ характерны выраженная мышечная слабость, повышение артериального давления, отеки.

Ожирение, лунообразное лицо, пигментированные полосы, гирсутизм, остеопороз, гипертония, диабет развиваются не у всех больных. Характерным признаком синдрома секреции АКТГ при раке легкого является тяжелый гипокалиемический алкалоз с развитием судорог и комы. Наличие синдрома Иценко-Кушинга является неблагоприятным прогностическим признаком.

[Taravan]

А чё, у другого автора все угорают?

Все, не все, но через раз точно.

[LixDoc]

В этом и был "мешок изюма": Панкост с эктопической секрецией гормонально активных веществ

Именно! такой сукофрукт, как паранеопластический синдром не так часто приходится видеть.

Вам мой + (опять же извиняюсь немного позже)

[andrey]

Мой тоже.... Очень интересно.

Причина аритмии тоже гипокалиэмия? В данном случае?

[markmayorov]

Именно! такой сукофрукт, как паранеопластический синдром не так часто приходится видеть.

Как говорится, "всё пошло раком"

[LixDoc]

Причина аритмии тоже гипокалиэмия? В данном случае?

Наверняка, гипокалиэмия + нифедипин, на предыдущих еденичные эс

[Taravan]

Задача получилась хорошая, но помогли вы Е.П. прям скажем плохо - свёз практически прямо в морг. Вот так "помосчь" - после таких с позволения сказать докторов народ и скорую то вызывать не захочет.

[LixDoc]

Вот так "помосчь" - после таких с позволения сказать докторов народ и скорую то вызывать не захочет.

Да мы только за, будем работать в этом направлении

[antal]

И куда же и с чем повезете? Ладно если все в одной больничке, а если неврологи в одном конце города, а кардиологи в другом как тогда быть? Да и помощь Ваша для ОКС как то не очень.

[LixDoc]

изначально занялся бы ЭКГ

вот, вот советую... пару, тройку книг прочтите "не более", оно полезно экг заниматься... "полюбому"

[Taravan]

Кардиология отстой, кардиолухи дебилы, кардиологический взгяд на медицину порочен - данная задача прекрасно всё это иллюстрирует.

[drkris]

изначально занялся бы ЭКГ и неврологической с-кой.....при признаках ОКС или ОНМК-носилки.....полюбому: в диагнозе гиперкриз поставлю, в/в введу магнезию с дроперидолом

Лапин, обосновать свой "магнедроп" сможете у данной пациентки? Или опять "стремительный домкрат"?

[pozharsky]

...кардиологический взгяд на медицину порочен...

Любой узкоспециальный взгляд порочен. Дифференциальная диагностика рулеззз! Что, таки да, прекрасно иллюстрирует задача.

[antal]

Ну это Вам повезло, что у Вас в ЦРБ все кучей дежурят. Вы поэтому так и расслабились, вот только при диагнозе ОКС Вам начальство потом этот магнедроп не вводит ни куда за такую помощь? Вроде до сих пор при ОКС самое хорошее антиангинальное средство - нитраты или до Вас еще это чудо медицины не докатилось?

Если Вы все ОКС так лечите, то бедные Ваши пациенты, как они до ЦРБ то доезжают?

[Taravan]

Любой узкоспециальный взгляд порочен.

Порочно в первую очередь попугайничанье - "закос под кардиолога", бич современной скорой помощи. Ну как же ж, мы же идя в ногу со временем ( это с 1906 годом напомню) не только умеем снимать ЭКГ, но и даже разбираем эти загадочные закорючки.

А между тем, кто такой настоящий кардиолог? Не буду описывать современное состояние этого термина( ультразвуковые методы диагностики, электрофизиология, хорошее знание внутрисердечной гемодинамики и сосудистых бассейнов сердца и т.д.)

Вот в раньшее время была на подстанции кардиобригада с одним единственным кардиографом - выезжала в помощь врачам для снятия ЭКГ. Статус линейного врача проявлялся очень быстро по отношению к нему кардиологов - если он часто и без толку дёргал их "в помощь"(особенно по ночам и во время обеда) они его вначале обс..али перед начальством, затем люто ненавидели, потом устраивали подставу, на что они были большие мастера. Это так сказать один полюс. Был и другой - те, кто пользовался услугами КБ строго по делу,а то и вообще их не трогал дабы не воняли, т.е. сам лечил пароксизмы мерцалки и НЖТ, отёки лёгких, а изредка вызывая КБ на "инхфаркт" умудрялся ещё и локализацию угодать. Вот это и были настоящие кардиологи, честь им и хвала. Потому, что угодать инфаркт с кардиограммой может и идиот, а таких и в КБ достаточно.

Вся эта славная эпоха закончилась давно повсеместным внедрением электрокардиографов, что сразу же резко снизило требования к умственным способностям докторов, что мы и наблюдаем в натуре. Знания есть - ума нет. А говорят, что знание - сила, хренушки.

Я часто думаю, что было бы если б прогресс пошёл таким образом, что аппарат ЭКГ стоил бы неимоверных денег, как томограф, а на скорую внедрили бы ректороманоскопы(ну как раз бы денег хватило на все бригады).Я уверен, что точно так же как сейчас всем больным вместо здрастьте снимается ЭКГ им бы в анус засовывали тубус и в карте вызова больного с остеохондрозом обязательно было бы описано состояние Rectum - и обоснование есть, а я к же ж - мабуть там метастазы рака прямой кишки или ещё хужее простаты(ну тут и ректоскоп не нужен). Вы только представьте стандарт - во всех картах вызова "боль в грудной клетке" обязательно RRS. Красота. Пир маразма. А сейчас что ли не так ?

Не случайно же автор задачи, сам как видно продвинутый клиницист, в первую очередь схватился за кардиограф не смотря на

На столике возле кровати кипа ЭКГ, близнецы братья без о. коронарной патологии.

Так на Диком Западе ковбой выхватывал из кобуры свой верный кольт стоя к противнику спиной, так утопающий хватается за соломинку - быстро, рефлекторно и не думая.

[земский_врач]

Потому, что угодать инфаркт с кардиограммой может и идиот, а таких и в КБ достаточно.

Вся эта славная эпоха закончилась давно повсеместным внедрением электрокардиографов,

В одном терапевтическом отделении ЦРБ ,где я проходил интернатуру, при прежнем завотделением ( 90-е годы) - ЭКГ регистрировалось выборочно ( если сильно в груди болит или аритмия имеется ). Выявлялось 4-5 инфарктов миокарда в год.

Пришёл новый заведующий , который до этого отработал 3 года на СМП. Он ввёл правило регистрировать всем больным при поступлении в отделении. В год стало регистрироваться до 20-25 инфарктов ( подтверждённых и лабораторно и инструментально). Тенденция сохранилась и далее. Население района больше не стало, коек в отделении не прибавилось.

Вывод: до 15-20 инфарктов миокарда в год - просто просматривались и не регистрировались ,из-за отсутствия рутинного ЭКГ обследования.

[andrey]

В некоторых ЦРБ, ЭКГ является сверхценным методом диагностики-" нет изменений, нет им" и носятся там люди с пленками как шаманы с бубном. И это в наш совершеннопросвященный век.

[Taravan]

Эпоха бессовестных приписок в кардиологии началась на моей памяти. Вдруг неожиданно выяснилось, что в маленьком к.о. районной больницы их за один год стало почти столько же сколько в городской больнице скорой помощи. Очень смеялись. Я на районной скорой развлекался тем, что снимал этот диагноз. Что удивляет - у больного на руках весь комплект ЭКГ, ни на одной плёнке нет достоверного инфаркта, ферменты не подтверждены - диагноз выставляется категорично. Даже "инвалидов" таких видел.И хрен бы с ним,приписывайте, выбивайте деньги - но у совершенно здоровых людей развивается кардиофобия. Ну какой скажите у здорового сорокалетнего мужика может быть "инхфаркт" и "стенокардия" если он свободно затаскивает на 9 этаж без лифта мешок картошки - совсем недавний случай - отговорил мужика не сдаваться в кардиоцентр раньше времени.

В кардиологии как в зеркале передаётся вся фуфлыжность нашего времени эпохи расцветающего капитализма - обман, мошейничество , разводки, враньё, заказные рекламные компании и т.д. и т.п.

[земский_врач]

В кардиологии как в зеркале передаётся вся фуфлыжность нашего времени эпохи расцветающего капитализма - обман, мошейничество , разводки, враньё, заказные рекламные компании и т.д. и т.п.

"Модные диагнозы" существовали во все времена.

Мне не жалко 30 см ленты ,чтобы не пропустить ОИМ.

[Taravan]

А мне не жалко когда некоторых моих пациентов "кардиолог" с позволения сказать посылает на ВЭМ, пусть посылает. Но иногда я знаю, что этот человек живёт на 5-м этаже в хрущёвке и без проблем бегает вверх-вниз по 10 раз на дню, или что он на работе целый день машет здоровенной кувалдой без всякой устали. Мне тогда становится жаль саму кардиологию.

[земский_врач]

Мне тогда становится жаль саму кардиологию.

Бывает.

Однако ,заключение ВЭМ можно подшить к делу. А Ваши наблюдения - увы!

 

Четыре дня назад ,завёз в стационар мужика 44 лет - ОИМ нижней стенки. На КВГ подтверждён критический стеноз артерии, установлен стент.

Стенокардией в классическом виде или эквивалентами - ранее не страдал. Считал себя здоровым. Утром в 7 часов проснулся с болью в груди.

[antal]

........ Ну какой скажите у здорового сорокалетнего мужика может быть "инхфаркт" и "стенокардия" если он свободно затаскивает на 9 этаж без лифта мешок картошки - совсем недавний случай, .....................

Простите может за глупый вопрос, а у этого дяди, чисто гипотетически, не может оказаться повышенный холестерин, или тромбик где то образоваться, а потом оторваться и стукнуть в коронарные сосуды? Ведь вроде подъем тяжестей не является фактором разжижающим кровь (иначе веселый тромболизис бы был в больничке)