Угадай мелодию

[papaR]

но немало стационарных врачей,независимо от специальности, заранее запрограммированы на априорно тупых коллег с догоспитального этапа.

 

К сожалению, аналогичные персонажи встречаются и среди врачей и фельдшеров ДГЭ

[лоренсо]

Слушайте, ну почему у меня в 95% случаев (а в ОРИТ - так и в 99%) принимают нормально?

 

ну понимаете, мир по вам не судят.

у меня тоже нормально принимают в большинстве случаев, но иногда нарываешся на такое...

я думаю, что они просто уже не спорят. расписываются и уходят.

 

 

Если не помогает - значит где-то мы прошляпили что-то.

 

почему обязательно прошляпили? других факторов нет?

 

Нельзя (вернее, кое на что можно, а на что-то - нельзя).

 

По закону и мы защищены, а то, что у нас страна беззакония - так Вы можете ничего не сделать, а Вас обвинят в неоказании помощи

 

вот видите, на что-то нельзя. а в этом месте как говоридзе соломку не постелишь.

я очень рада за то, что у вас есть ниша, в которой вы чувствуете себя уверенно и защищенно. у меня этого ощущения нет, нет и у многих других коллег. некоторые этого и не понимают, что позволяет им махать шашкой

да, с глупыми-одна беда иметь дело. это точно

[markmayorov]

К сожалению, аналогичные персонажи встречаются и среди врачей и фельдшеров ДГЭ

Безусловно. К сожалению, в последнее время довольно часто. Свежий пример. Недавно вызвал в свою женскую консультацию скорую для транспортировки пациентки с внематочной беременностью. Прибывший врач (фельдшер?) с интеллектуальным видом спросил: "А срок беременности какой?"

Противоположный пример. Несколько лет назад выехал на бытовое ранение предплечья. Алкогольное опьянение, резаная рана небольшая,но неглубокая, однако сильнейшее кровотечение, геморрагический шок, АД около 20/0. Давящая повязка, адекватная инфузия, госпитализация на носилках в хир.отд. По приезде АД 110/70. Деж. хирург весьма высокомерно: "А почему на носилках? АД нормальное? Везите в травмпункт!" Никакие мои пояснения в учёт не принимались. Пришлось оставить и уехать.

[neurocat]

Повторюсь, в данном случае автомобиль толкает, а гиря ударяет.

 

Вы врач или фельдшер? Вы хотя бы среднюю школу окончили или ещё в младших классах просижываете? Кинетическая энергия равна половине произведения массы на квадрат скорости - и всё, без всяких ваших там "толкает" и "ударяет" - это я ещё со школы помню совершенно точно. Вы хотя бы своим дремучим невежеством не бахвальтесь перед коллегами. Здесь у многих высшее образование между прочим.

[БРИТый]

Вы врач или фельдшер? Вы хотя бы среднюю школу окончили или ещё в младших классах просижываете? Кинетическая энергия равна половине произведения массы на квадрат скорости - и всё, без всяких ваших там "толкает" и "ударяет" - это я ещё со школы помню совершенно точно. Вы хотя бы своим дремучим невежеством не бахвальтесь перед коллегами. Здесь у многих высшее образование между прочим.

То есть, Вы в этом полностью согласны с нашим великим Практиком?

"Толкает" и "ударяет" - для большей наглядности. Или Вы согласны, что двухтонная "ГАЗель" на бешеной скорости в 0,5км/ч нанесет телу значимые увечья(вариант прижать к какому-либо статичному телу не рассматривается)? В этом случае она просто "толкнет" тело. И неужели точно такие же повреждения нанесет падающая с высоты 20см 16-килограммовая гиря на голову человека, который твердо стоит на земле, поверхности планеты в миллиарды раз превышающую его массу? "Толчком" это уже никак не назовешь, это воздействие будет сродни "удару".

Своей формулой Вы правы. Только не учли одного - инертность тела. В первом случае инертность тела человека незначительна и оно изменит свое местоположение без каких-либо серьезных повреждений. Другими словами, вся(или почти вся) переданная кинетическая энергия рассеется. Во втором случае к массе тела человека будет суммирована масса тела, в которое оно упирается, то есть, в Землю. Сами понимаете, инертность будет не в сравнение выше. И практически вся накопленная кинетическая энергия будет передана при контакте на голову человека. К чему это приведет, описывать не нужно.

Так что по поводу школьной скамьи не по адресу. В конце концов, это я Вам разжевываю простейшие истины.

[КУРГИ]

Гм... Мне вот еще из школьного курса другая формула вспомнилась... "эф равно Эм джи в квадрате"... F=mg2

Вроде как Ньютон вывел, потом Эйнштейн расширил...

Понятное дело, что РАВНОМЕРНО движущийся предмет (автомобиль) вызовет СОВСЕМ ДРУГИЕ повреждения, чем РАВНОУСКОРЕННО движущийся предмет (гиря), падающий с высоты.

Кому чего не ясно- см. физику, 9-10 класс.

Момент инерции не причем. Если стоять на метре мягких подушек, и если стоять на жестком асфальте, момент инерции (при падении гири) будет сильно отличаться, а вот момент СИЛЫ- практически нет. Кто хочет- проверте, на мягкой подушке, и на жестком полу, вкрутить шуруп (момент инерции)- разница заметна. А попробуйте по голове легонечко, но резко стукнуть- будет разница, на полу или на подушке Вы стоите? М-м-м?

[навигатор]

Слушайте, ну почему у меня в 95% случаев (а в ОРИТ - так и в 99%) принимают нормально? Может, это от человека зависит? Как Вы к людям - так и они к Вам.

порадовало...а почему у мне в ОРИТ практически 100% берут))) папаР?

[КУРГИ]

И, кстати, это мы еще зыбыли про третий закон Ньютона! Сила действия равна силе противодействия! При толчке машиной тело встречает лишь сопротивление воздуха (можно пренебречь), при ударе гирей- сопртивление Земли (очень большая разница)!

Таким образом, при ударе машиной следует учесть один факт- скорость. Масса практически НЕ важна, лишь бы на порядок превышало Ваш собственный вес (при условии равномерного движения), ибо сопротивление воздуха при любой массе будет одинаково.

В случае гири учитываем и то, и другое, т.к момент сопротивления и момент силы будут напрямую зависить от массы.

[БРИТый]

И, кстати, это мы еще зыбыли про третий закон Ньютона! Сила действия равна силе противодействия! При толчке машиной тело встречает лишь сопротивление воздуха (можно пренебречь), при ударе гирей- сопртивление Земли (очень большая разница)!

Таким образом, при ударе машиной следует учесть один факт- скорость. Масса практически НЕ важна, лишь бы на порядок превышало Ваш собственный вес (при условии равномерного движения), ибо сопротивление воздуха при любой массе будет одинаково.

В случае гири учитываем и то, и другое, т.к момент сопротивления и момент силы будут напрямую зависить от массы.

Спасибо, что более толково все изъяснили

[kspshnik]

Момент инерции не причем. Если стоять на метре мягких подушек, и если стоять на жестком асфальте, момент инерции (при падении гири) будет сильно отличаться, а вот момент СИЛЫ- практически нет. Кто хочет- проверте, на мягкой подушке, и на жестком полу, вкрутить шуруп (момент инерции)- разница заметна. А попробуйте по голове легонечко, но резко стукнуть- будет разница, на полу или на подушке Вы стоите? М-м-м?

 

На самом деле, надо рассмотреть все силы, действующие на тело в момент соприкосновения.

В случае Газели, инерция тела мала, сила трения мала - человека можно рассматривать как абсолютно твердое тело, скорость мала, передача энергии будет не велика и придаст телу человека ускорение, не вызывая серьезных травм. Понятно, что с возрастанием скорости способность тела человека "безболезненно" переварить передаваемую энергию падает, он перестает быть АТТ.

При падении же гири изначально нельзя рассматривать тело человека как АТТ, поскольку на него действуют две силы - сила реакции опоры вертикально вверх, и сила падения той самой гири вертикально вниз. Таким образом, человек должен будет поглотить всю энергию падения гири, не имея возможность перевести ее в собственное поступательное движение (случай с Газелью . Отсюда и более высокий травматизм.

[Dr.Suvorowww]

Оффтопщики! Вы еще забыли упомянуть о разнице в площади контакта, т.е. прикладывается разная удельная сила (Н/м²)

[markmayorov]

Оффтопщики! Вы еще забыли упомянуть о разнице в площади контакта, т.е. прикладывается разная удельная сила (Н/м²)

А мне понравилось! В школе по физике имел тройку...

[Dr.Suvorowww]

А мне понравилось! В школе по физике имел тройку...

Решили исправить?

[Taravan]

Да нет никакого оффтопа, ведём обсуждение на вашу же тему и как и положено приходим в Рим, т.е. возвращаемся к невыученным в школе урокам. Всё в полном соответствии с духом времени - позволю перефразировать модную ныне пословицу про политику(о политике у нас на форуме ни слова ес-но) - "Если ты не приходишь к физике, физика приходит к тебе".

Тут к общей радости всего населения и собенно его женской половины группа "учёных" с нашего форума пришла к выводу, что машина не давит, а е............! Жалко, что скоро не 8 марта. Ну пусть это будет подарок женщинам на Новый год! К 8 марта они ещё чего нибудь такого в науке понапридумывают.

[БРИТый]

К 8 марта они ещё чего нибудь такого в науке понапридумывают.

Если я чего-то не знаю или не понимаю, то этого не существует. Так, что ли?

[Taravan]

Не отвлекайтесь, у вас ещё такое поле деятельности - всю науку надо перепахать, погоняйтесь пока что ли с сачком за бозоном Хиггса.

[БРИТый]

Не отвлекайтесь, у вас ещё такое поле деятельности - всю науку надо перепахать, погоняйтесь пока что ли с сачком за бозоном Хиггса.

Я за Вами буду скучать - несколько дней в пути)))

[markmayorov]

Решили исправить?

Поздно пить боржоми,когда.... и т.д.

[papaR]

ну понимаете, мир по вам не судят.

у меня тоже нормально принимают в большинстве случаев, но иногда нарываешся на такое...

я думаю, что они просто уже не спорят. расписываются и уходят.

 

А почему Вы думаете, что о мире надо судить по Вам? Работаю я на скорой, видимо, дольше, чем Вы, при этом много лет был стационарным врачом и даже зав. отделением, преподавал на кафедре, и несмотря на все это ухитряюсь не конфликтовать с коллегами. Это при том, что я не очень мягкий и пушистый - те из форумчан, кто знает меня в реале могут подтвердить. И, что интересно, как правило, там, куда мы возим часто, нас встречают вполне дружески.

 

А на "такое" можно нарваться и в среде СМП - приходилось встречаться с хамами и идиотами, причем не только при приеме больных в стационаре (там-то они как правило молчали), но и во взаимоотношениях с коллегами (например, при вызове на себя). Другой разговор, что, встречаясь с хамом, далеко не всегда надо ему уподобляться.

 

почему обязательно прошляпили? других факторов нет?

 

Прошляпили в данном случае - не разобрались в патогенезе полностью.

 

вот видите, на что-то нельзя. а в этом месте как говоридзе соломку не постелишь.

я очень рада за то, что у вас есть ниша, в которой вы чувствуете себя уверенно и защищенно. у меня этого ощущения нет, нет и у многих других коллег. некоторые этого и не понимают, что позволяет им махать шашкой

 

Нельзя сделать то, что сделать нельзя в принципе. Нельзя пересадить Всаднику без головы Голову профессора Доуэля, но нельзя не потому, что голова в принципе не пересаживается (В.П. Демихов в свое время доказал, что это возможно), а потому, что когда Всадника поймали, он был уже мумифицирован. Нельзя спасти человека с разрушенным при травме продолговатым мозгом (во всяком случае, на нынешнем этапе развития медицины), но можно на некоторое время стабилизировать ему гемодинамику и на ИВЛ доставить в стационар.

 

Ниша есть у нас всех. Но разговор идет не о махании шашкой, а о необходимых для пациента манипуляциях и вообще действиях ("медицинских вмешательствах"). Понимаете, если Вы будете ковырять голову больному с мозжечковым инсультом с целью установки вентрикулярных дренажей на ДГЭ при окклюзионной гидроцефалии, то Вы - опасный идиот. Но если Вы спунктируете желудочек ребенку-гидроцефалу с несостоятельностью шунта в терминальной стадии, то Вы, возможно, спасете этого ребенка. Если Вы будете пунктировать перикард с диагностической целью, то Вы, мягко выражаясь, не очень умны, но если у пациента тампонада сердца, то именно эта манипуляция ему показана. Ну и т.д.

 

порадовало...а почему у мне в ОРИТ практически 100% берут))) папаР?

Не понятен вопрос - "у мне" - это как?

Почему у меня (папыР) берут практически в 100%? Берут-то у меня в 100%, но в 1% можно нарваться на человека неадекватного, пьяного, просто дурака.

 

Или почему у Вас (навигатора) берут практически в 100%? Не знаю. Наверное, Вы привозите больных по профилю, полностью пролеченных и обладаете доброжелательносью.

[ElenaTROJANSKAJA]

Позвольте, коллеги, и мне, старой, вклиниться в ваш, столь многостраничный, спор.

Мне думается, тема, затронутая весьма уважаемым мной автором, несмотря на пробегающих между нами время от времени идиоматических "черных кошек", рождена отнюдь не ради цели уничижить труженников ДГЭ, а всего лишь ввиду столкновения с некоторыми "образчиками" догоспитальной братии. И не в "академиях" дело...

Ни сложности первого контакта на ДГЭ, ни массовое число пострадавших, ни финансирование регионального оснащения нас оборудованием, иммобилизационными средствами, аптекой и т.д. и т.п. не могут оправдать и обосновать отсутствие беглого осмотра от "макушки до пят", обеспечения проходимости ВДП, венозного доступа, адекватной аналгезии... Игнорирование этих моментов в работе, да еще когда сие становится системой, обосновать разгильдяйством, пофигизмом, как раз возможно... Элементарная ленность это тоже может объяснить. Но, простите, есть множество занятий, менее эмоционально и душевно затратных даже в медицине. И там тоже можно ходить к банкомату и, возможно, получать более весомые тугрики...

Ежели ты берешь политравму (ДТП редко бывает моно), так почему бы не учитывать азов, о которых мы знаем от студенческой скамьи? Бога ради, описывайте проблему, забыв о нераздельности ее с пострадавшим...Но!!! коллегиальность, преемственность, медицинская этика и деонтология, в конце концов, почему порой попирается?

Разве стационар нам пеняет, что не сидели на месте ДТП и не лили большие объемы? Разве стационары нам пеняют, что не отрепонированы отломки?...

Но привозить "стерильного" в плане пособия травматика, ампутанта, шокового и т.п., приговаривая, вот вам, вы - стационар, у вас возможности, а мы поихали... и опосля недоумевать, поШто мени лекарь шоковой отбрехал??? - это нужно иметь брульянтову корону самомнения своей исключительности... И альтруизм здесь не при делах... Как то вот так!

[Taravan]

Я тут вёл речь не об этом, а немного о другом или совсем о другом. Можно и нужно делать на ДГЭ необходимый в данной конкретной ситуации минимум, но не нужно брать на себя функции "стационара на колёсах" и отбирать у настоящего стационара хлеб. Больной с приёмнике должен выглядеть больным - шоковый должен выглядеть шоковым, а ампутанту не стоит приделывать оторванную конечность по пути в больничку и т.д.

После слишком массивной терапии на ДГЭ доктору стационара иногда просто невозможно представить исходное состояние больного и кратковременное и обманчивое благополучие после терапии СП может быстро закончиться смертью в одном из коридоров стационара по пути на УЗИ, ренген или ещё куда.

При одновременном поступлении с ДТП нескольких пациентов как прикажите врачу стационара сортировать их по тяжести когда они все внутри порваны и переломаны или не порваны и не переломаны, но снаружи сияют во всех местах шинами Крамера, обманчивым румянцем после инфузии и симпатомиметиков, да вдобавок загружены непонятно от чего - то ли от алкоголя, то ли анальгетиками, то ли от ЧМТ.

[Фонендоскоп]

Больной с приёмнике должен выглядеть больным - шоковый должен выглядеть шоковым

Т.е. не стоит пытаться поднять больному давление на ДГЭ и вывести из состояния шока?

[Taravan]

Во-первых не стоит самонадеянно связывать нормализацию АД и выход из шока, а во-вторых работая в стационаре лично для меня самое сложное было всегда разобраться в истинной картине болезни сильно искажённой "интенсивным" скоровским лечением - иногда часами приходилось ждать окончания действия скоровских препаратов и возвращения к исходной точке. Понятно, что не каждый пациент в силу тяжести состояния может пережить такой период. Был у нас период когда бригаду заставляли вливать больному все виды лекарственных препаратов препаратов имеющихся в сумке и показанных данному больному - это приводило иногда к ужасным последствиям, например дроперидол при шоке или лазикс при ВЧГ.А уж при непопадании в диагноз, что бывает очень часто сами понимате................

Слава богу после воплей хирургов эта блажь прошла, но время от времени зудит,зудит и снова зудит.

[Фонендоскоп]

1. Во-первых не стоит самонадеянно связывать нормализацию АД и выход из шока

2. а во-вторых работая в стационаре лично для меня самое сложное было всегда разобраться в истинной картине болезни сильно искажённой "интенсивным" скоровским лечением

1. Стабилизировать-то пациента всё равно нужно попытаться, а не работать как моспогруз.

2. Что же при травме мы такого можем пациенту навводить что очень сотрёт клинику? Вводим НЛС + инфузия + кислород.

[ElenaTROJANSKAJA]

... работая в стационаре лично для меня самое сложное было всегда разобраться в истинной картине болезни ...

и потому, доктор Вы впряглись в ДГЭ? Чтоб в полной мере ощутить истинное положение вещей?