Выгнали С.Б.Горшкова

[ElenaTROJANSKAJA]

А профсоюз то тут причем

?

[ElenaTROJANSKAJA]

То, что собирает профсоюзные взносы на ССиНМП, организует выдачу ирисок на Новый год и...

Так это, дружище Константин, профсоюзный комитет

А профсоюз то тут причем ...

Профсоюз-то медицинских работников он и в Москве, и в Рязани, и в Тмутаракани - добровольная организация, которая рада новым лицам, но ведь никого и не держит в своих рядах

[SazMed]

Профсоюз-то медицинских работников он и в Москве, и в Рязани, и в Тмутаракани - добровольная организация, которая рада новым лицам, но ведь никого и не держит в своих рядах

Это наверное так должно быть. А на деле - так как есть.

[doctor_Livcy]

Все гораздо проще. Сотрудникам станции ... и на профсоюз, и на его руководство. Так что на их выборы-перевыборы никто внимание особо не обращает.

А те 2500 человек, вступили в профсоюз только для того, чтобы от них отвалили и не драли нервы.

 

А чего, в таком случае, хотеть от такого союза, таких лидеров союза и таких членов союза?

Собрались, "чтобы не драли нервы", выбрали, кого велел (настойчиво рекомендовал) работодатель...

Вот и получили ириски да "мерзавчики".

 

А о зарплате, условиях труда, социальных гарантиях - барин (работодатель) позаботится. Ему виднее, он образованный, а с нас, сирых да убогих - что взять?

[ElenaTROJANSKAJA]

... чего, в таком случае, хотеть от такого союза...? Собрались ... и получили ириски, да "мерзавчики" ... с нас, сирых да убогих - что взять?

Не прибавить, не убавить. Разве Вы, Константин, не разделяете этих мыслей?

Или:

Собрались, "чтобы не драли нервы", выбрали, кого велел (настойчиво рекомендовал) работодатель... А о зарплате, условиях труда, социальных гарантиях - барин (работодатель) позаботится ...

То ж - не прибавить, не убавить.

[wera772]

1. Сотрудникам станции срать и на профсоюз, и на его руководство. Так что на их выборы-перевыборы никто внимание особо не обращает.

2 . А те 2500 человек, вступили в профсоюз только для того, чтобы от них отвалили и не драли нервы.

1. Между прочим , это чувство у профсоюза , руководства и трудового народа многолетнее , взаимное и очень прочное ...

2. А вот тут Вы сильно ошибаетесь . Говорю Вам это как бывший(ая) член ... члениха ... ну , вобщем как та , которая раньше в этом во всём много лет состояла . Драли эти самые ... нервы , так что дым стоял столбом . Подумав и решив , что в данном случае за бесплатно будет не так обидно , ушла из этой организации .

 

Лучше бы они юриста наняли не прикормленного Станцией.

Шутите

[doctor_Livcy]

Лучше бы они юриста наняли не прикормленного Станцией.

 

Коллеги, а с какой стати?

Если люди собрались и по указке работодателя создали "Профсоюз", выбрали "Профактив", дабы с широкого барского плеча иметь ириски да "мерзавчики" к Новому году...

 

Нужен им юрист? Нет, не нужен. Барин всё придумает, барин всё укажет. А наём юриста - пустая трата денег в этой ситуации. У барина-то юрист есть, вот он всё и напишет, как надо... барину.

 

Юрист нужен тем, кто из плохого профсоюза вышел и до хорошего союза дошёл. Если я неправ, то пусть коллеги меня поправят.

[ElenaTROJANSKAJA]

А, может влить свежую кровь, доктор? Ведь сюда, на форум приходят, значит, им не все равно? Значит, жизненная позиция активная? Значит, могут у себя на местах не дать себя в обиду? Или просто, спрятавшись за никнеймом, языками чесать горазды?

[doctor_Livcy]

А, может влить свежую кровь, доктор?

 

На мой субъективный взгляд, свежая кровь появится только тогда, когда мы, граждане великой страны, станем уважать самих себя - как граждан, как профессионалов. Ибо только человек, уважающий себя, сможет уважать других, в том числе - собратьев по профессии. И именно в этом случае у нас появится осознание того, что наша сила - в единстве. В единстве профессионалов, собравшихся вместе для того, чтобы более выгодно продать свой труд.

 

А объединение профессионалов и есть профессиональный союз. Отраслевое подразделение ФНПР, "Фельдшер.ру" или как-то ещё - не важно.

 

К сожалению, вместо рассказов об объединении коллег приходится узнавать о разъединении - о выходе из профсоюзов. Либо читать призывы вообще распустить профсоюзы, в том числе и "Фельдшер.ру". В знак протеста...

 

Протеста против чего? Давайте перестанем мыть руки перед едой, чистить зубы (у кого остались), принимать душ...

И торжественно объявим, что это - в знак протеста.

[говорящаяголова]

Дмитрий Анатольевич!...

Дмитрий Валентинович вообще то... Дмитрии Анатольевичи в другом месте сидят. )))

[SazMed]

К сожалению, вместо рассказов об объединении коллег приходится узнавать о разъединении - о выходе из профсоюзов. Либо читать призывы вообще распустить профсоюзы, в том числе и "Фельдшер.ру". В знак протеста...

Камешек в мой огород, поэтому отвечу.

Люди вступают в профсоюз исходя из собственной выгоды. И только после того, как видят или узнают от коллег, что профсоюз действительно работает и реально помогает и защищает.

В ситуации, когда профсоюз не работает, неважно по каким причинам, вступать в него никто не будет. Потому что все прекрасно понимают, что единственное благо от такого профсоюза, это сосать ириски раз в год.

Сейчас ситуация такова, что не людям выгодно вступать в профсоюз, а профсоюзу выгодно, чтобы в него вступали.

Поэтому конкретно мой призыв распустить профсоюз "Фельдшер.ру" продиктован не непонятным "знаком протеста", а ощущением реальной бесполезности данной организации с элементами "вешания лапши на уши". Удивительно, почему этот вопрос раньше никого не интересовал.

Вместо конструктивного диалога и конкретных фактов, что профсоюз работает и я не прав, после красноречивого выступления "как я посмел и кто я вообще такой", тему просто прикрыли, используя административный ресурс. В профсоюзе ССиНМП видимо так же общаются, поэтому и выдают ириски, чтобы лучше жевали, чем говорили...

Профсоюз, который не работает и в который никто не хочет вступать, никому, кроме своих управляющих, не нужен.

И еще, профсоюз это профессиональная организация со штатом специалистов, которые способны решить все вопросы от начала до конца, а не группа друзей типа "вы мне позвоните, я вам что-нибудь посоветую".

И в итоге. Пока не начнут работать люди, которые взяли на себя ответственность и зарегистрировали "профсоюз", пока они не начнут показывать результаты своей работы и отвечать за свои слова, никто не будет воспринимать эту затею всерьез, никто не будет вступать в такой профсоюз и поддерживать его, в том числе своими деньгами.

[БРИТый]

Вот почитал дискуссию и пришел к выводу, что профсоюз в том виде, в котором он есть, реально не нужен. Даже если он называется "Фельдшер.ру". Поэтому, я частично согласен с SazMed'ом. А частично потому, что не нужен в таком, нужен в другом виде. Нужно, чтобы он реально заработал. А ведь самое главное у профсоюза есть - ИМЯ. И репутация, касающаяся того, что в нем состоят далеко не безразличные к современным проблемам люди. Но вас мало для серьезного решения проблем, нет еще той критической массы, с которой приходится считаться. Вам нужно легально и серьезно взяться за несколько громких дел, поучавствовать в самом деле, чего бы это не стояло. Тогда о вас услышат на самом деле и захотят быть к вам причастными. Тогда и появится и критическая масса, и финансы от взносов. И тогда можно будет спокойно браться за решение проблем, как это сейчас происходит здесь, в Словакии.

[говорящаяголова]

Для этого нужны люди и деньги. Пока и тех и других недостаточно. Поэтому ограничиваемся работой по конкретным случаям. Но... всё течёт, всё меняется к лучшему. )))

[SazMed]

Для некоторых вещей деньги не нужны.

Вступление в федерацию независимых профсоюзов, другие ассоциации, консультации у юристов этих организаций, участие в бесплатных учебных семинарах, организация конференций, написание тематических статей и размещение их на сайте и в профсоюзной прессе, написание рекомендаций по всяким острым вопросам и размещение их на сайте, конкретная работа работа со СМИ (пресс-релизы, пресс-конференции) и так далее...

Могу отдать безвозмездно домен "медпрофсоюз.рф"...

[БРИТый]

Для этого нужны люди и деньги. Пока и тех и других недостаточно. Поэтому ограничиваемся работой по конкретным случаям. Но... всё течёт, всё меняется к лучшему. )))

Конкретные случаи, о которых массы не слышат, роли не сыграют. Не значит, что не стоит помогать.

А если взяться за дело, где есть большой общественный резонанс? Хотя бы то же судебное делу по поводу педофилии. Здесь массы как раз просвещены и готовы поддержать, но не знают как. А тут еще и увидят, что коллеги своих в беде не бросают. Тут и появятся и люди, и деньги.

[говорящаяголова]

Для некоторых вещей деньги не нужны.

Вступление в федерацию независимых профсоюзов, другие ассоциации, консультации у юристов этих организаций, участие в бесплатных учебных семинарах.. Могу отдать безвозмездно домен "медпрофсоюз.рф"...

Не будьте так наивны. Профдвижение, к сожалению, такой же бизнес, как и многое другое. Ничего бесплатного не бывает.

 

Конкретные случаи, о которых массы не слышат, роли не сыграют. Не значит, что не стоит помогать.

Вы сами ответили на свой вопрос. А резонанс... И резонанс будет.

А если взяться за дело, где есть большой общественный резонанс?

И на это нужны люди и деньги. Чем громче дело, тем больше надо средств.

 

PS И по секрету... Не все страницы сайта открыты для общего посещения. )))

[SazMed]

Не будьте так наивны. Профдвижение, к сожалению, такой же бизнес, как и многое другое. Ничего бесплатного не бывает.

Существует такое понятие - "PR с нулевым бюджетом", просто нужно знать как и соответственно уметь...

 

PS И по секрету... Не все страницы сайта открыты для общего посещения. )))

Это несомненно замечательно. Практически тайный союз меча и орала...

 

PS. Про большой общественный резонанс, это не мои слова... Это БРИТый)

[doctor_Livcy]

Сейчас ситуация такова, что не людям выгодно вступать в профсоюз, а профсоюзу выгодно, чтобы в него вступали.

 

Как мне кажется, именно в этом и заключается основная проблема развития современного рабочего (профсоюзного) движения.

Наёмные работники - это одно, а профессиональный союз - что-то совсем другое.

Некая полумифическая организация, созданная некими дядями и тётями, которые почему-то взялись о нас, сирых да убогих, заботиться. Вот пусть они и заботятся о нас, коль назвались профсоюзом, а мы, сирые да убогие, посмотрим, как они о нас заботятся. И если нам понравится, то так и быть, вступим мы в их профсоюз.

Да, ещё важно, чтобы членские взносы и взносы в разные там забастовочные кассы и страховые фонды не собирали. Короче, чтобы всё было хорошо и бесплатно.

 

Пока в голове наёмного работника не будет понимания того, что профессиональный союз это не пара - тройка профлидеров, а объединение квалифицированных наёмных работников, так и будем "бодаться" с работодателем сугубо индивидуально, по Закону Джунглей - "Каждый сам за себя".

 

А работодатели будут размышлять над созданием трудовых армий, по рекомендациям товарищей Троцкого и Прохорова. Исключительно ради блага наёмных работников и повышения мобильности трудовых ресурсов.

[SazMed]

Вот именно. Это только по ящику мы наблюдаем, как профсоюзы рубятся за каждое рабочее место и за каждую копейку.

С нашими доморощенными профсоюзами не хочется связываться вообще.

Что делают профсоюзы для своих членов, используя их членские взносы? Да ничего не делают. Какой смысл вступать в них? Работать вместо профсоюзных работников, самим отбивать свои права? А они тогда зачем нужны?

Разговоры о том, что никто не хочет впрягаться и напрягаться, потому что все хотят только халявы и взносы не платить - немного беспочвенны.

Получается, что те 2500 членов, которые сейчас платят взносы - не считаются, кассу не делают. А вот когда будет хотя бы 10000, вот тогда будем бороться и помогать всем... А сейчас типа денег не хватает на все мероприятия.

 

Некая полумифическая организация, созданная некими дядями и тётями, которые почему-то взялись о нас, сирых да убогих, заботиться. Вот пусть они и заботятся о нас, коль назвались профсоюзом, а мы, сирые да убогие, посмотрим, как они о нас заботятся. И если нам понравится, то так и быть, вступим мы в их профсоюз.

Правильно. Нафига мозги то включать. Надо тупо вступать в профсоюз и платить деньги. И всем проще будет. Это психология совка "я знаю, что должен платить взносы, но не знаю кому, куда и зачем".

Некие дяди и тети возложили на себя некоторые обязанности, прописанные в уставе профсоюза.

[wera772]

Получается, что те 2500 членов, которые сейчас платят взносы - не считаются, кассу не делают. А вот когда будет хотя бы 10000, вот тогда будем бороться и помогать всем... А сейчас типа денег не хватает на все мероприятия.

 

 

Надо тупо вступать в профсоюз и платить деньги. И всем проще будет. Это психология совка "я знаю, что должен платить взносы, но не знаю кому, куда и зачем".

Извините , но чем занимался профсоюз СС , когда в нём было

10000

человек ? Куда в те времена шли народные деньги ? И , если бы он был действительно так хорош , то вряд ли бы в нём сейчас осталось только

2500 членов

. Вот эти-то уж точно платят только потому , что :

"я знаю, что должен платить взносы, но не знаю кому, куда и зачем".

[SazMed]

Извините , но чем занимался профсоюз СС , когда в нём было 10000 человек ? Куда в те времена шли народные деньги ? И , если бы он был действительно так хорош , то вряд ли бы в нём сейчас осталось только 2500. Вот эти-то уж точно платят только потому , что :

Вот именно об этом я и говорю. Сколько бы народа не вступило в профсоюз, как бы движимые единым порывом изменить все к лучшему, ничего не сдвинется с места. Как был он убогим, так и останется. И гражданская позиция здесь не при чем...

[doctor_Livcy]

Это психология совка "я знаю, что должен платить взносы, но не знаю кому, куда и зачем".

 

Я принимаю Вашу точку зрения, хотя с Вами не согласен.

Действительно, профсоюз нужен только наёмным работникам, да и то - не всем.

Специалисты, владеющие уникальными методиками, "штучный товар", из работодателя будут "вить верёвки" и без профсоюза. Только сколько таких уникумов среди нас?

 

А что касается Вашего замечания, приведённого выше...

Можно застраховать квартиру, дачу, машину, имущество от разных неприятностей. Это дорого. А можно и не страховать. Это дёшево.

 

Прошлым летом оказалось, что своё жильё застраховали единицы. Им новое жильё оплатили страховые компании.

А основная масса предпочитала экономить, по "психологии совка" - государство у нас народное, поможет.

За чей счёт им жильё строили-ремонтировали?

А государство у нас уже давно не народное.

 

Так и с профсоюзами. Можно не платить членские взносы, не формировать забастовочные и страховые кассы. Можно.

Но тогда не надо и надеяться на помощь коллег в критической ситуации.

Ибо "Говорящая Голова", на мой субъективный взгляд, прав, когда написал, что Профсоюз должен за всё платить и никто ничего бесплатно для Профсоюза не делает.

[SazMed]

Можно застраховать квартиру, дачу, машину, имущество от разных неприятностей. Это дорого. А можно и не страховать. Это дёшево.

Сравнение со страховой компанией, одно из наиболее точных.

Заключая страховой договор, я точно знаю, зачем мне это нужно. Я знаю для чего я буду платить страховые взносы, а главное знаю, что я получу при возникновении страхового случая. А если не получу, то с подписанным двумя сторонами договором пойду в суд...

Вступая в профсоюз, я хочу точно знать, для чего мне это нужно. И я хочу быть уверенным в том, что за то, что я платил профсоюзу взносы, я получу то, что написано в уставе профсоюза в пункте "Члены Профсоюза, условия и порядок приобретения и утраты членства, их права и обязанности".

Кто виноват в том, что именно права членов профсоюза не защищаются? Рядовые члены профсоюза, которые платят взносы, и соблюдают обязанности или все таки дяди и тети профсоюзные боссы?

Профсоюзные взносы, это, кроме всего прочего, "абонентская плата" за те услуги, которые профсоюз оказывает своим членам. И качество этих услуг должно быть надлежащим.

[doctor_Livcy]

Рядовые члены профсоюза, которые платят взносы, и соблюдают обязанности или все таки дяди и тети профсоюзные боссы?

 

Коллега.

У нас с Вами разные взгляды на то, что такое Профсоюз. Об этом я уже говорил выше.

Для меня профсоюз - объединение профессионалов.

Для Вас - организация, с которой Вы заключаете некий "Договор на обслуживание".

 

Я принимаю Вашу точку зрения.

Но мы с Вами не договоримся. По крайней мере, сегодня.

[SazMed]

У нас с Вами разные взгляды на то, что такое Профсоюз. Об этом я уже говорил выше.

Для меня профсоюз - объединение профессионалов.

Объединения профессионалов это ассоциации, общества, союзы и т.д.

 

А профсоюз — группа, значительное количество работников, объединяющихся для защиты своих прав и улучшения своего положения. Основными едиными интересами группы являются повышение заработной платы, сокращение рабочего времени, улучшение условий труда. Различают: профсоюзы, создаваемые по инициативе компании, которые находятся под полным контролем администрации; профсоюзы, охватывающие всех работников предприятия или отрасли (так называемые отраслевые профсоюзы); профсоюзы с ограниченным доступом, цеховые профсоюзы.

 

Вступив в профсоюз, я могу платить только взносы. Потому что я не умею управлять профсоюзами, не знаю как они устроены и так далее. Меня не учили быть профсоюзным работником. Я просто поддерживаю эту организацию, зная, что "это хорошо" и что мне, в случае каких либо проблем, будет оказана поддержка и меня не уволят без суда и следствия за два часа, на основе устной жалобы или другого надуманного обвинения.