ОКС

[Geka]

Значит у нас имеется СН 3 ФК. Значит есть поражение атеросклерозом коронарных сосудов, как минимум.

На фоне физ. нагрузки, что может быть при ФК 3, ходба в нормальном темпе, мин. 100 и макс. 500 метров, появились стенокардитические боли. Нитроминт их полностью не купировал.

 

 

Если это стенокардия, то боль должна пройти после прекращения физической нагрузки и применения нитратов в течении 20 минут. Если больше - это уже как минимум - "нестабилка". В нашем случае, боль длится 12 часов. Вы представляете себе, насколько должен быть устойчив миокард к 12-и часовой острой гипоксии, чтобы перенести ее без последствий? Я нет.

[alextrofimov]

Значит ваш диагноз не правомерен? Который вы выставили.

 

Конечно, я подразумеваю нестабилку.

 

Это только теория...или предположения. А на практике разное бывает.

 

Чаще нестабилку вижу в серии ангинозных приступов, которые просто приобретают чатый характер, но все же купируются нитроглицерином. + изменения на ЭКГ. Или в последних приступах не полностью купируются нитратами.

Что косается длительной гипоксии. Может здесь имеет место как возраст сосудов, характер атеросклеротических бляшек, наконец в биохимических изменениях и прочих мелочах?

[Лис]

Дело в том, что организм женщины детородного возраста (менструирующей) продуцирует эстрогены, которые защищают ее от атеросклероза....

И не только. Эстрогены оказывают комплексное воздействие на сердечно-сосудистую систему.

[Geka]

Значит ваш диагноз не правомерен? Который вы выставили.

 

Не Q-инфаркт? Почему? Хотя и ЭКГ изменения минимальны, я вполне имею право и обязан был его выставить. Под (?), конечно.

[alextrofimov]

Я вот не понимаю, за что минусы в "массаге" за "Отправлено Сегодня, 11:25" ? такое ощущение, что за компанию без разбору...это не гипотеза, а мнение. У каждого оно должно быть свое.

 

Geka

Конечно имели. Т.к. для сравнения не было старых экг. А почему тогда без последствий? Ведь, если есть минимальные изменения, отр. зубец Т, то это уже могут быть последствия длительной ишемии миокарда. Не так ли?

 

Просто вы спрашивате, как я представляю длительную ишемию. Вот, написал как. Конечно, это все примитивно. Тогда вам встречный вопрос, коль вы его подняли, а как вы можите объяснить это явление?

[Geka]

А почему тогда без последствий? Ведь, если есть минимальные изменения, отр. зубец Т, то это уже могут быть последствия длительной ишемии миокарда. Не так ли?

Эти изменения являлись изменениями ГЛЖ, не больше. Инфарктные (-) Т глубокие, хотя, я допускал, что на ЭКГ изменения могут появиться позже. Но тропонинов то нет...

Потому, что за 12 часов не случилось некроза, потому, что такая длительная боль может быть лишь результатом только обструкции сосуда тромбом, вследствие чего, ОИМ просто обязан был развиться, а этого не случилось.

 

Тогда вам встречный вопрос, коль вы его подняли, а как вы можите объяснить это явление?

Я хочу подождать мнения кардиологов,а у меня "особое" мнение! Вот Бэмбис тоже не встречал...

[Фонендоскоп]

но все же купируются нитроглицерином. + изменения на ЭКГ.

Купируются пероральными нитратами как правило, впервые возникшие стенокардии. При прогрессировании стенокардии больные принимают нитраты, а эффекта от них либо нет, либо он незначительный. Таким больным очень хорошо идет инфузия нитратов.

Изменения на ЭКГ не всегда характерны.

[andrey]

Простите конечно ...а расслаивание аорты там не могло случиться ? Ну может быть не заметила умная аппаратура изменений.Вон и рука правая болит и времени много без тропонинов прошло..

Еще изменения коснулись правой подключичной артерии ....видимо.

[alextrofimov]

Эти изменения являлись изменениями ГЛЖ, не больше. Инфарктные (-) Т глубокие, хотя, я допускал, что на ЭКГ изменения могут появиться позже. Но тропонинов то нет...

Потому, что за 12 часов не случилось некроза, потому, что такая длительная боль может быть лишь результатом только обструкции сосуда тромбом, вследствие чего, ОИМ просто обязан был развиться, а этого не случилось.

 

 

Но тропонины мы же не дома делаем конечно, ретроспективно проще рассуждать, а вот на ДГЭ другой вопрос.

Кстати, обязательно тромбом? Не может быть тот вариант, когда атеросклеротическая бляшка могла просто увеличится в размерах? И тут подходящий случай - нагрузка и вот результат? Ну, это как еще одна альтернатива.

А по поводу изменений на ЭКГ...на сколько я помню, отр. зуб Т может быть проявлением субэндокардиальной ишемии. И как-то читал давно в одной статье, что и трансмуральные ИМ чаще начинаются именно с субэндокардиальной ишемии.?! Может меня конечно кардиологи поправят.

 

Купируются пероральными нитратами как правило, впервые возникшие стенокардии. При прогрессировании стенокардии больные принимают нитраты, а эффекта от них либо нет, либо он незначительный. Таким больным очень хорошо идет инфузия нитратов.

Изменения на ЭКГ не всегда характерны.

Понятно все тут...я ж не спорю. Инфузия нитратов на дому? По началу я обычно купирую боль ангинозную наркотиками. До полного исчезновения. Конечно. подключаю и нитроглиценин в капаклу. Как нас учили, для уменьшения зоны ишемии. Но чтобы без куп. морфина оставлять боль только на инфузию нитратов - еще не пробовал.

Нам же первостепенно нужно купировать полностью боль, не так ли?

Поэтому хорошо идет инфузия или нет, на ДГЭ я не узнаю. Только опираясь на опыт кардиологов. кот. уже непосредственно в стационаре могут наблюдать за такими больными в динамике.

Может немного сумбурно, мысли путаются, но думаю мысль уловили.

[Geka]

Кстати, обязательно тромбом?

 

Нет, не обязательно, конечно, но в большинстве случаев. Субтотальная окклюзия КА, длительный спазм атеросклерозированных коронарных артерий тоже может привести к ОИМ.

[alextrofimov]

а ваша теория как-то связано с топикой ишемии?

[Geka]

а ваша теория как-то связано с топикой ишемии?

 

Теория? Не, это сильно сказано!Это версия событий, которая, на мой взгляд, может все объяснить.

[alextrofimov]

Может вы просто чего-то не досказали? Кстати, а дядечка мог бы и неверный анамнез дать? Может и не было постоянной боли, а ему так казалось?

Я как начинаю пперспрашивать по 10 раз, то на 20-ая версия развития синдромов совсем не такая, как первая или даже пятая

 

И порой выходит, что там совсем не стенокардия, а иная боль, больше относящеяся в вертеброгенной. Ну, конечно не в вашем случаи...

Просто я к тому, что часто больные дают искаженную информацию.

 

Кстати, пару вопросов. А окраска кожи пальцев на левой руке? симметрична с правой? Чувствительность, температура местная?

[Geka]

Кстати, пару вопросов. А окраска кожи пальцев на левой руке? симметрична с правой? Чувствительность, температура местная?

 

Это не задача, это клинический случай с известным окончательным диагнозом. См пост №1.

Это значит, что исключены другие болезни и страдания, с которыми можно дифференцировать ОКС.

[Bembis]

Это значит, что исключены другие болезни и страдания, с которыми можно дифференцировать ОКС.

Результат коронарографии, конечно, говорит сам за себя, тем не менее данная клиника не совсем характерна даже для спастической стенокардии. Наблюдение интересное, не совсем понятно как исключали в стационаре ТЭЛА. Выписали то без приступов? Нагрузки давали? Холод? Или наблюдение имеет только данные острого периода?

[Фонендоскоп]

Инфузия нитратов на дому?

Был случай, когда на ОИМе (клиника + ЭКГ) боль полностью ушла на 2-х дозах изокета сублингвально + инфузии Перлинганита 10 мг/час.

[Geka]

Или наблюдение имеет только данные острого периода?

 

Да, Иво, три дня...От АКШ решено воздержаться - много другой сопутствующей патологии, не имеющей отношения к теме.

 

 

Завтра вечером выложу свою версию событий.....

[Bembis]

Да, Иво, три дня...От АКШ решено воздержаться - много другой сопутствующей патологии, не имеющей отношения к теме.

 

 

Завтра вечером выложу свою версию событий.....

 

Спасибо за наблюдение, пациент интересный. Вспомнил - у нас вроде как был похожий кейс, там болезному стволовыми клетками кололи в миокард. Гыыы... Но детали не знаю, помню потому, как случай уникальный в своём роде.

Да конечно - версии это всегда интересно. Чёт кардиологи молчат.

Моя версия - это субьективный момент анамнеза.

[Bembis]

Вы намекаете на то, что я его некорректно собрал?

 

 

Да нет же... как раз наоборот (ибо из за него и вся неясность)... просто пациент так сказал, даже не смотря на Твоё уточнение. Мало ли что пациенты говорят. Ну это как версия, потому как нету другого обяснения... Пока нету.

[Geka]

Ладно, не думаю, что еще кто-нибудь ответит, в связи с чем изложу свое понимание событий....

Пациент безусловно болен ИБС, что и подтвердили ДМИ. То есть - у него есть, чему болеть. Страдает этой болячкой он довольно долго - около 10 лет, пару раз был госпитализирован со стенокардией в районную больницу. То есть - как должно болеть - он прекрасно знает, остальное доделал Нитроспрей, который был применен не "часов 5 часов назад",а, непосредственно за несколько минут, до приезда бригады. Этим и объясняется быстрая стабилизация гемодинамики, практически, без применения медикаментов.....

Единственное, что он не учел - это характер жалоб, не знал он, что не могут боли длиться так долго без последствий для миокарда. Кто ему подсказал, как надо действовать - остается только догадываться, но свое высокотехнологичное обследование за "пару дней" он получил.

[земский_врач]

Кто ему подсказал, как надо действовать - остается только догадываться, но свое высокотехнологичное обследование за "пару дней" он получил.

Ничего ,в следующий раз сочтётесь!

Ждать ,по-видимому ,недолго осталось.

На КГ - многососудистое поражение коронарных артерий со стенозом более 75%,

[Geka]

Ничего ,в следующий раз сочтётесь!

 

Не, ну это уж точно лишнее. Просто,буду иметь ввиду этого пациента. Самое интересное, что попадись он мне с такой же клиникой вновь, он бы все-равно поехал в больницу, правда, ОИМ под вопросом, я бы ему выставлять не стал.....

[земский_врач]

Не, ну это уж точно лишнее.

Я без злорадства. Мужик -не симулянт ,а -аггравант.

 

Самое интересное, что попадись он мне с такой же клиникой вновь, он бы все-равно поехал в больницу, правда, ОИМ под вопросом, я бы ему выставлять не стал.....

Это вопрос времени. Если не застентируется или не зашунтируется сейчас ,то свой ОИМ он получит

[Geka]

. Мужик -не симулянт ,а -аггравант.

 

Нееееее, я допускаю, что накануне никакого приступа не было.

то свой ОИМ он получит

Учитывая то, как он относится к своему здоровью - факт.

[medikkkkk]

Ну почему сразу симулянт (хотя и этот вариант не исключен) ? Мы же все-таки работаем с людьми , а не с роботами, иной раз больные не могут верно описать свои ощущения тем более те которые были 6-12 часов назад. Возможно болевой все же прерывался ...,согласен в этом плане с bembis. Иной раз клиника и анамнез собранные во время болевого и после сильно разнятся, также как клиника и анамнез собранный линейной бригадой и специализированной .