КУРГИ Опубликовано 29 Марта, 2011 в 08:57 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 08:57 В 26.03.2011 в 20:18, чУмNick сказал: Ps=ЧСС = сами смотрите на ЭКГ (10мм/мВ, 50мм/сек) Гм... А мне вот казалось, что при ФП чсс=пульсу быть не может Дефицит пульса на периферии должен быть, кажется? Спасибо за интересную задачку Цитата
advanced Опубликовано 29 Марта, 2011 в 10:05 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 10:05 В 29.03.2011 в 08:38, чУмNick сказал: В данном случае - на ЭКГ: ФП+WPW. А почему частота тогда такая низкая? Цитата
KROANIUAM Опубликовано 29 Марта, 2011 в 17:08 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 17:08 Мне кажется для начала стоит ввести лидокаин. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 29 Марта, 2011 в 17:13 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 17:13 В 29.03.2011 в 17:08, KROANIUAM сказал: лидокаин. С какой целью? Цитата
Nelzya Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:25 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:25 Эххх...блин!Надо мне быть смелее!Вот кто мне теперь поверит,что я сразу разглядел здесь WPW и тактика тут естессснно как при ОКС должна быть! Спасибо за задачку!Она чудесная! В следующий раз буду тоже свои предположения писать,иначе так никогда не смогу научиться правильно ориентироваться в ситуации.Пусть ошибусь здесь ,зато в реальной ситуации буду уже знать что делать! 1 Цитата
КУРГИ Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:51 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:51 В 29.03.2011 в 18:25, Nelzya сказал: Вот кто мне теперь поверит,что я сразу разглядел здесь WPW и тактика тут естессснно как при ОКС должна быть! Будьте смелее, коллега! Сейчас, после правильного ответа, никто уж не поверит... Цитата
Nelzya Опубликовано 30 Марта, 2011 в 04:40 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 04:40 В 29.03.2011 в 10:05, advanced сказал: А почему частота тогда такая низкая? Да,действительно..!Почему? Цитата
чУмNick Опубликовано 30 Марта, 2011 в 07:32 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 07:32 В 29.03.2011 в 17:08, KROANIUAM сказал: ...для начала стоит ввести лидокаин.А смысл? Это же отчетливо не ЖТ. Да и при ЖТ на фоне ОКС лидокаин не самое первое средство теперь. В 29.03.2011 в 08:57, КУРГИ сказал: ...ФП чсс=пульсу быть не может Дефицит пульса на периферии должен быть, кажется?..Дефицит пульса при ФП чаще возникает при большой ЧСС. Суть его в малом диастолическом наполнении желудочков во время короткого RR. Желудочки не успевают за короткую диастолу полноценно наполниться, соответственно выбрасываемый в последующую систолу маленький объем крови не создает полноценной пульсовой волны. Таким же образом возникает и дефицит пульса при достаточно "ранней" экстрасистолии.В данном случае ЧСС не велика, длительность всех диастол позволяет набирать крови достаточно для создания пульса каждой систолой. В 30.03.2011 в 04:40, Nelzya сказал: В 29.03.2011 в 10:05, advanced сказал: А почему частота тогда такая низкая? Да,действительно..!Почему? И это то, что резонно смущало многих.ЧСС не велика видимо потому, что точка Венкебаха ("пропускная способность") у пучка Кента здесь невелика. Бывает и такое, бывает. Тем более, что вообще-то этой больной ранее выполняли какую-то РЧ абляцию (выписок нет, видимо выжечь пучок окончательно не удалось, но проводимость ему попортили - модификация называется). Если этой причины недостаточно, добавим еще и постоянный прием кордарона. Цитата
advanced Опубликовано 30 Марта, 2011 в 08:09 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 08:09 А, предыдущее лечение конечно меняет дело... Однако, ЭРП (оценка, с учетом того, что максимальная частота при ФП около 100')пучка в 600 мс - все равно странно. А можете ЭКГ на синусовом ритме показать или через пищевод? Цитата
Geka Опубликовано 30 Марта, 2011 в 09:11 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 09:11 В 30.03.2011 в 07:32, чУмNick сказал: Дефицит пульса при ФП чаще возникает при большой ЧСС. Дефицит пульса, кстати, указывает на нестабильность гемодинамики, что формально, может служить показанием для ЭИТ. Цитата
Nelzya Опубликовано 30 Марта, 2011 в 09:48 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 09:48 В 30.03.2011 в 07:32, чУмNick сказал: ЧСС не велика видимо потому, что точка Венкебаха ("пропускная способность") у пучка Кента здесь невелика. Бывает и такое, бывает. Тем более, что вообще-то этой больной ранее выполняли какую-то РЧ абляцию (выписок нет, видимо выжечь пучок окончательно не удалось, но проводимость ему попортили - модификация называется). Если этой причины недостаточно, добавим еще и постоянный прием кордарона. Какая хитрая задача!!! А через АВ-узел что-нибудь проходит в данном случае? Цитата
MYG Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:06 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:06 Было бы интересно увидеть 2 вещи. 1) Исходную ЭКГ 2) Данные КАГ Тогда бы окончательно можно было сказать - Велленс/невелленс. Цитата
KROANIUAM Опубликовано 9 Апреля, 2011 в 12:48 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2011 в 12:48 топический диагноз: желудочковая ПТ. лечение: лидокаин в/в. 1 Цитата
advanced Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 18:02 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 18:02 Ув. ЧумNick! Предъявите ЭКГ и КАГ, ну пожалуйста... Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Апреля, 2011 в 19:18 Автор Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2011 в 19:18 В 30.03.2011 в 09:48, Nelzya сказал: ...А через АВ-узел что-нибудь проходит в данном случае? Разве что отчасти... В 30.03.2011 в 17:06, MYG сказал: Было бы интересно увидеть 2 вещи.1) Исходную ЭКГ 2) Данные КАГ Тогда бы окончательно можно было сказать - Велленс/невелленс. Исходная ЭКГ (при поступлении) предъявлена. КАГ - увы! - не было...Были еще пленки за 2 последующих дня, но тоже с предвозбуждением. Причем на последующих ЭКГ ТАКАЯ фигня в реполяризации повылазила, что тут и заморачивать коллег не стал. А на более специальном ресурсе - так вообще чуть не до сцукосимы такоцубы задоговориваться стали... В 09.04.2011 в 12:48, KROANIUAM сказал: топический диагноз: желудочковая ПТ. лечение: лидокаин в/в.Не-а... В 14.04.2011 в 18:02, advanced сказал: Ув. ЧумNick! Предъявите ЭКГ и КАГ, ну пожалуйста... См выше. Цитата
MYG Опубликовано 17 Апреля, 2011 в 14:14 Жалоба Опубликовано 17 Апреля, 2011 в 14:14 Ну, с такоцубой проще. Многое решает Эхо. Характерная форма и быстрая обратная динамика гипо- и акинезов подтвердит диагноз. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.