docent Опубликовано 30 Марта, 2011 в 16:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2011 в 16:11 ...глюкозу с тиамином стоит... А не могли бы пояснить с какой целью? Может я что то упустил, поэтому не совсем понял для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KROANIUAM Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:08 признаю свою ошибку-не досмотрел внимательно...оказывается она на момент осмотра контактна, а я думал, что болезная у нас в сопоре. хоть-бы сознание по шкале Глазго указывали что-ле? как думаете, Доцент? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:46 признаю свою ошибку-не досмотрел внимательно...оказывается она на момент осмотра контактна, а я думал, что болезная у нас в сопоре. А если бы и в сопоре или в коме была. Зачем глюкоза-то с Тиамином? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:26 ...что-ле? как думаете, Доцент?... Как думаю? Да вот думаю - что же это за слово такое таинственное "что-ле" (что то типа оле) А если серьезно, то если сказано, что На момент осмотра - Активна,контактна,весела, то не думаю, что подсчет баллов по шкале Глазго нам выявит какую то неожиданную находку. А если бы и в сопоре или в коме была. Зачем глюкоза-то с Тиамином? Ну если нет глюкометра и этиология комы неизвестна, то больному для эмпирической терапии действительно необходимо ввести глюкозу с тиамином. Но тут явно не кома 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 30 Марта, 2011 в 19:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2011 в 19:00 Ну если нет глюкометра... А-а-а-а... Ну если нет глюкометра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кожанов Опубликовано 30 Марта, 2011 в 20:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2011 в 20:16 Давайте-давайте, применяйте эуфиллин при ОНМК на ДГЭ А пирацетам как же???? Забыли?!?!?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 31 Марта, 2011 в 06:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 06:42 Давайте-давайте, применяйте эуфиллин при ОНМК на ДГЭ Можете ещё сверху галидором шлефовать, эффект будет, во! ПОЯСНЯЮ, ХОТИТЕ УГРОБИТЬ БОЛЬНОГО - СЛЕДУЙТЕ ВЫШЕУКАЗАННОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eps Опубликовано 31 Марта, 2011 в 12:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 12:47 Ну если нет глюкометра и этиология комы неизвестна, то больному для эмпирической терапии действительно необходимо ввести глюкозу с тиамином. а с какой целью тиамин??? глюкоза, налоксон, гормоны кажется(как диф.диагностика ком).....а вот про тиамин не слышал....расскажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Димон на зелёнке Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:04 Например: Купирование гипогликемии.Вне зависимости от уровня гликемии (у длительно болеющих сахарным диабетом с плохой компенсацией гипогликемическая кома может развиться и на фоне нормальной концентрации глюкозы) обязательно болюсное введение 20—40 мл 40% р-ра глюкозы; при получении эффекта, но недостаточной его выраженности, дозу увеличивают (см. ниже). Для профилактики острой энцефалопатии Гайе—Вернике перед назначением глюкозы необходимо ввести тиамин (при отсутствии его непереносимости) в дозе 100 мг (2 мл 5% р-ра). Из "Руководство по скорой медицинской помощи" под редакцией Вёрткина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eps Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:15 Из "Руководство по скорой медицинской помощи" под редакцией Вёрткина. Хм.... Вёрткин странный товарищ.... Ну и я по ходу неуч.... но как - то так я думал: Синдром Гайе-Вернике (болезнь Вернике, верхний острый геморрагический полиоэнцефалит Вернике) — острая форма алкогольной энцефалопатии. Встречается обычно у мужчин в возрасте 35-45 лет. Синдром Гайе-Вернике относят к алкогольным энцефалопатиям — тяжёлым поражениям центральной нервной системы, наступившим в результате злоупотребления алкоголем И тиамин действительно используют для профилактики с-ма Гайе-Вернике... но это как бы к алкашам относится..., а для эмпирической терапии если нет глюкометра и этиология комы неизвестна достаточно просто глюкозы... сугубо ИМХО:Ну и вообще.... не зная о наличии непереносимости , без особой нужды стоит ли лезть с не особо жизненно нужными препаратами к пациенту в коме?? тем более витамины, как я понимаю, высокоаллергичны.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:20 (изменено) .... глюкоза, налоксон, гормоны кажется(как диф.диагностика ком).....а вот про тиамин не слышал....расскажете? ... Тиамин входит в протокол прекомендуемых препаратов для недифференцированной неотложной терапии коматозных состояний (профилактика возможной энцефалопатии Вернике). Что-то я последнее время всё отвечаю опосля. Пока я закончл свою писанину и редактирование тескта в атитранслитке, то уже Димон на зелёнке и eps ответили на ваш вопрос. Изменено 31 Марта, 2011 в 14:25 пользователем Neuron 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morg Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 14:58 Да и на счет налоксона поосторожней!Если вам безразлична жизнь пациента то... А так главное- ЧДД менее 10р. (кроме доказанных наркоманских дел) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:17 Тиамин входит в протокол прекомендуемых препаратов для недифференцированной неотложной терапии коматозных состояний (профилактика возможной энцефалопатии Вернике). Именно так. Да и на счет налоксона поосторожней! Налоксон, кстати, тоже входит в протокол рекомендуемых препаратов для недифференцированной неотложной терапии коматозных состояний: - 40-60 мл 40% глюкозы - 5 – 100 мг тиамина - по 0,4 мг налоксона каждые 5 мин - 0,3 - 2 мг анексата (флумазенила) ...гормоны кажется (как диф.диагностика ком)..... Теперь моя очередь задать вопрос - зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:25 на высокое АД можна и : магний 25% 5,0+дибазол 1% 5,0+глюкоза 40% 10,0, но эт терапия возмездия-я так считаю, но что думают другие коллеги-не знаю...насчёт терапии в данном случае-всё правильно сделал(а), но ток надо было-бы 20,0 40% глюкозы в вену с 50 мг тиамина...эуфиллин-хоть он и вызывает обкрадывание, но показан в первые 6 часов от начала инсульта... Лапин детектед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:27 Лапин детектед. Хе-хе, была такая мысль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morg Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:54 (изменено) Налоксон, кстати, тоже входит в протокол рекомендуемых препаратов для недифференцированной неотложной терапии коматозных состояний:- 40-60 мл 40% глюкозы - 5 – 100 мг тиамина - по 0,4 мг налоксона каждые 5 мин - 0,3 - 2 мг анексата (флумазенила) Ссылочку плыз!!! Налоксон вводил неоднократно- ни чего кроме кратковременного эффекта не видел. Зато клинику смазывает капитально. Изменено 31 Марта, 2011 в 18:09 пользователем docent Расстановка тэгов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 31 Марта, 2011 в 16:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 16:59 Налоксон вводил неоднократно- ни чего кроме кратковременного эффекта не видел. Введите при передозировке опиатов - увидите эффект, не сомневайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 31 Марта, 2011 в 17:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 17:26 Лечение инсульта: ноотропы или доказательная медицина?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 31 Марта, 2011 в 18:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2011 в 18:08 1. Налоксон вводил неоднократно- ни чего кроме кратковременного эффекта не видел. 2. Зато клинику смазывает капитально. 1. Что за кратковременный эффект Вы видели? В каких случаях? 2. Клинику чего может смазать налоксон? Наркотического опьянения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morg Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 04:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 04:52 1. Что за кратковременный эффект Вы видели? В каких случаях? 2. Клинику чего может смазать налоксон? Наркотического опьянения? 1 Несколько раз вводил на инсульты.как правило на комы с нарушением дыхания-эффект был но кратковременный .чего впрочем хватало чтобы довезти до больницы. В приемнике всегда в таких случаях спрашивали- где я увидел нарушения дыхания? Впрочем готов признать свою вину- переборщил с магнезией оттуда и ДН. Несколько раз применял у молодых людей (факт употребления НС отрицали) с клиникой ОНМК и странное дело- после некоторого времени и временного улучшения клиника снова возращалась. 2 Эффективность налоксона при наркотических делах я и не оспаривал ув.Docent хотя в последнее время колятся химией и налоксон не действует и даже противопоказан(сам не видел еще таких пациентов) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 05:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 05:39 1 Несколько раз вводил на инсульты...у молодых людей (факт употребления НС отрицали)... 2 ...колятся химией и налоксон не действует и даже противопоказан... 1. Извините, но среди показаний у Налоксона нет инсультов. А так же зачем вводить пациентам, однозначно отрицающим прием опиатов. 2. Многие синтетические наркотические препараты, как Вы говорите - химия, как раз сварганены из опиатосодержащего сырья. А если это "химия" из других химических групп, например первентин («винт»), то налоксон действительно вряд ли подействует, но и противопоказан не будет. Да, действия не окажет, но и вреда не нанесет. Так вот, если кома неясной этиологии, и нельзя 100%-но исключить опиаты (а это по нашей жизни сделать практически трудно), то налоксон ввести необходимо, хотя бы как тест. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morg Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 06:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 06:06 Пациентам вводил которые были в состоянии сопора или оглушенности (хотя места иньекций иследовал )но мало ли как и что применяли- ведь не будете Вы отрицать что налоксон хоть и не является антагонистом нейролептиков но нивелирует их действия.По крайней мере на отравлениях ими я ввожу налоксон и как тест и как лечебное средство Да и помилуйте ув.Docent какие наркотики в 70 лет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 06:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 06:10 morg, пользуйтесь, пожалуйста, знаками препинания - Ваши посты сложно читать. ведь не будете Вы отрицать что налоксон хоть и не является антагонистом нейролептиков но нивелирует их действия С чего Вы это взяли? Налоксон не нивелирует действие нейролептиков, а дает некоторый "стимулирующий" эффект именно за счет блокады опиатных рецепторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morg Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 06:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 06:28 Sorry.Как всегда спешу.Чесслово в механизм действия налоксона при отравлениях нейролептиков не вдавался- но эффект видел неоднократно.Не кидайте в меня тапками но вводил его даже при передозировке гликозидов (помимо унитиола и пр.)Вызов был вообще интересный-помимо 3 таб дигоксина +еще что-то (так и не выяснил) Так в течении4 дней пациентка лечила мерцалку+ какие то напитки с журнала"Зож" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 13:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2011 в 13:12 .... Чесслово в механизм действия налоксона при отравлениях нейролептиков не вдавался- но эффект видел неоднократно. ...По крайней мере на отравлениях ими я ввожу налоксон и как тест и как лечебное средство.. Я думаю это вам так показалось. Сознание больных с передозом нейротропных препаратов может, как бы, "флуктуировать". Это могло быть самое обычное совпадение. Налоксон работает на уровне опиоидных рецепторов как бы "изгоняя" и блокурия "binding" опиатов. Чувствительность/реактивность/байндинг нейронов с нейролеприками осуществяется на уровне других рецепторов на биохимические механизмы которых Налоксон не имеет никакого влияния. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.