Перейти к содержанию
Chopper

И снова "прочее"

Рекомендуемые сообщения

Мужчина, 25-и лет. Повод «прочее».

На момент осмотра предъявляет жалобы на разлитую не то боль, не то онемение в области нижней челюсти, тянущее ощущение в мышцах шеи по передней поверхности; на лёгкую головную боль; на чувство жара в теле, общую слабость.

Из анамнеза заболевания: Отмечает ухудшение самочувствия со вчерашнего дня, когда во время просмотра кинофильма по телевизору ощутил кратковременную (в течении нескольких минут) боль в нижней челюсти неопределённого характера, которая прошла самостоятельно. Сегодня днём, около 30 минут назад (опять же во время просмотра кинофильма) снова ощутил боль того же характера в нижней челюсти. Так как боль не проходила, а так же появились неприятные тянущие ощущения в мышцах шеи, то жена вызвала СМП. Со слов больного, ничего подобного ранее никогда не было. Так же указывает, что в течение последних трёх дней отмечает повышение температуры тела до 37-37,50С, что связывает с переохлаждением на улице (по этому поводу за медицинской помощью не обращался, самостоятельно лечения не получал). Наличие каких-либо хронических заболеваний отрицает. «На учётах» не состоит и не состоял.

Объективно: На момент осмотра лежит на диване. Сознание ясное, на вопросы отвечает несколько раздражённо. Активные движения сохранены в полном объёме. Кожные покровы влажные. Зрачки около 3-х мм (S=D), с живой прямой и содружественной реакцией на свет. Менингеальных знаков и очаговой неврологической симптоматики нет.

Тоны сердца ритмичны, шумов нет. Пульс ритмичный, удовлетворительного напряжения. При аускультации лёгких дыхание везикулярное, проводится во все отделы, не ослаблено, хрипов нет.

Язык влажный, не обложен. Живот уплощён, участвует в акте дыхания; при пальпации мягкий, безболезненный. Печень не увеличена.

Симптом Пастернацкого отрицательный с обеих сторон.

Физиологические отправления, со слов пациента, без особенностей.

АД 110 и 70 мм.рт.ст. ЧСС 68 в 1 мин. Пульс 68 в 1 мин.

ЧД 16 в 1 мин.

tтела - 37,60С

 

В ходе "расследования" в прошлой серии было установлено:

1. Глюкоза крови - 4,7 ммоль/л.

2. ЭКГ

ca980a34c355.jpg

 

Но это уже так, больше для истории…

 

Спасибо Dr.Guevara, eps, MicDoc, росомаха, Neuron, Граф, kapa42, venensihoito, Димон на зелёнке, lenivomanila и всем-всем-всем! *113

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аускультация сердца? Не переносил ли в ближайшем прошлом ОРВИ или подобное недомогание "на ногах". Косовосходящий подъем СТ в сопряженных отведениях не позволяет исключить ОКС на ДГЭ. Но "клиника" весьма стерта и не соответствует ЭКГ-картине. Что в стационаре? Коронарография???

 

И что за манера, на 50 мм/с снимать??? *103 Существует стандарт - 25.

*127

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даа....вот бы ферментов и тропонина.На экг явные признаки огромного переднебокового ИМ.

Дифференцируем с перикардитом.Ферменты пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да перикардит это, скорее всего - подъем во многих отведениях, молодой возраст, связь с инфекцией...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этой жизни все бывает..и ИМ в молодом возрасте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет ли в анамнезе данных об парентеральном употреблении ПАВ? У наших пациентов довольно часто бывают септические поражения сердца. А длительный "вялотекущий" субфебриллитет очень характерен для сепсиса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аускультация сердца? Не переносил ли в ближайшем прошлом ОРВИ или подобное недомогание "на ногах". Косовосходящий подъем СТ в сопряженных отведениях не позволяет исключить ОКС на ДГЭ. Но "клиника" весьма стерта и не соответствует ЭКГ-картине. Что в стационаре? Коронарография???

 

И что за манера, на 50 мм/с снимать??? *103 Существует стандарт - 25.

*127

 

 

Даа....вот бы ферментов и тропонина.На экг явные признаки огромного переднебокового ИМ.

Дифференцируем с перикардитом.Ферменты пожалуйста.

 

Элевация на ЭКГ самая настоящая, "инфарктная". Для перикардитов характерна элевация во всех отведениях, без "топики", а здесь поражены, получается, верхушка и боковая стенка ЛЖ.

 

При аускультации сердца без особенностей (по крайней мере особенностей не услышал). "Так же указывает, что в течение последних трёх дней отмечает повышение температуры тела до 37-37,50С, что связывает с переохлаждением на улице" - больше никаких "ОРВИ" за последнее время. 50 мм/сек - так заведено (за 25 кардиологи бурчат).

Тропонинов и ферментов, к сожалению, предоставить не могу.

На предыдущей ЭКГ от 2009 г.(с какой-то мед.комиссии) без какой-либо патологии. На нитраминте болевой купировался. Прибывшие кардиологи согласились, что это ИМ. Провели тромболизис (Актилизе) - в стационаре полный регресс на ЭКГ. Парня со всех сторон пообследовали, но ничего толком не прояснилось (в плане причинно-следственных связей), только побурчали, что в данном случае с тромболизисом можно было и до стационара потерпеть (может и правы).

На истину не претендую (не кардиолог). Плёнка, может быть и "спорная", но всё изложил как было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т асимметричный,высокий,широкий.Прямо патерн ИМ(по моему конечно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как сказал росомаха - мимо кадра (как я понял, ИМ) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что за манера, на 50 мм/с снимать??? *103 Существует стандарт - 25.

*127

Почему Вы считаете стандартом именно 25, у нас вот больше принят стандарт на 50 мм/с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Провели тромболизис (Актилизе) - в стационаре полный регресс на ЭКГ.

Зря, на мой взгляд. Подождать до стационара точно можно было, если там есть КАГ или, на худой конец, эхо. Хотя, если была большая уверенность в диагнозе, не такая уж это и ошибка (даже если в результате получился перикардит). А КАГ ему сделали, тропонин, Эхо посмотрели?

P.S. А что вы там говорили про первую серию, Вы про этот случай уже рассказывали? (что-то не могу найти *26 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему Вы считаете стандартом именно 25, у нас вот больше принят стандарт на 50 мм/с.

Потому, что так принято во всем мире. Потому, что на 25 мм/с вы получаете ровно столько же информации, сколько и при 50. Потому, что сравнивать потом ЭКГ снятые на 25 и 50 мм/с не удобно, потому, что при 50-и мм/с тратится больше бумаги.Потому. что все аппараты изначально настроены на 25 мм/с. Эта скорость признана оптимальной для регистрации ЭКГ у стандартного больного. Если есть какие-либо неясности для вас - можно и на 50 снять, увеличить вольтаж. Вы же не спрашиваете, почему вольтаж по умолчанию выставляется 10 мм а не 5 или 20???

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в городе в основном принято снимать на скорости 50 мм/с, поэтому когда пишут на 25 смотреть не очень привычно. А сравнивать их между собой еще не удобней. Видимо кто к чему привык... *127 А экономия пленки это конечно, аж в 2 раза.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А КАГ ему сделали, тропонин, Эхо посмотрели?

P.S. А что вы там говорили про первую серию, Вы про этот случай уже рассказывали? (что-то не могу найти *26 )

 

На счёт тропонина не знаю, а КАГ и Эхо делали - ничего не "накопали".

А относительно первой серии - задача появилась до "перезагрузки сайта" от 28.02., после чего исчезла. Нынешняя - это как бы продолжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше похоже на перикардит. Не везде четкая монофазная кривая (есть кое-где S зубец), молодой возраст, нет ничего при КАГ и ЭхоКГ, субфебрилитет до появления болей. В 25 лет базировать диагноз ИМ только на основании данных ЭКГ и невнятных болей в челюсти довольно опрометчиво. В столь юном возрасте доказательства коронарной природы заболевания должны быть сверхубедительными. В общем, так и рождаются легенды про молодые ИМ.106.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем, так и рождаются легенды про молодые ИМ.106.gif

 

...и еще говорит о вредности повальной ТЛТ на ДГЭ!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жень, о вредности повальной ТЛТ на ДГЭ не соглашусь. Такие случаи единичны и не должны влиять на общие принципы. ТЛТ в нашей стране хороший способ снизить смертность от ИМ пока повсеместно не стали доступными ЧКВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше похоже на перикардит... В общем, так и рождаются легенды про молодые ИМ.106.gif

 

Уважаемый MYG, я, конечно, с вами ни коим образом не спорю, просто стало интересно:

1. Разве молодого возраста, субфебрилитета и сомнительной ЭКГ достаточно для перикардита (за этот Ds ведь тоже больше ничего не выявили, на той же Эхо)?

2. Нитраты купируют боль при перикардите?

3. ТЛТ приводит к "нормализации" ЭКГ при перикардите?

4. Возможно ли выздоровление при перикардите без лечения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жень, о вредности повальной ТЛТ на ДГЭ не соглашусь. Такие случаи единичны и не должны влиять на общие принципы.

Я, конечно, статистикой не располагаю, но так ли они единичны??? Все подъемы СТ на ДГЭ трактуются как ОКС с подъемом СТ. Протокол ведения таких больных на ДГЭ известен тебе, Миш, не хуже меня - ТЛТ на месте. Если, врач на "спецах" не боится взять на себя ответственность - ТЛТ не проводят, дальше больной на совести стационара, а вот там опять "человеческий фактор"...

ТЛТ в нашей стране хороший способ снизить смертность от ИМ пока повсеместно не стали доступными ЧКВ

В нашей стране - это бесспорно и ряде других, развивающихся...Только ни кто не говорит о последствиях ТЛТ и о том, куда деваются остатки растворенного тромба....Это ТАБУ в "интервенции"! *103

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

И что за манера, на 50 мм/с снимать??? *103 Существует стандарт - 25.

*127

Это на западах стандарт.

А в РФ учат, спрашивают и атласы с книжками иллюстрируют обычно 50мм/с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это на западах стандарт.

А в РФ учат, спрашивают и атласы с книжками иллюстрируют обычно 50мм/с.

В РФ тоже по разному учат, кафедры всякие там учат. Что ни профессор - то открытие! *103

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только ни кто не говорит о последствиях ТЛТ и о том, куда деваются остатки растворенного тромба....Это ТАБУ в "интервенции"! *103

*127

Давай поговорим... И про последствия и про остатки. Наверное, это будет интересно. Так, какие могут быть последствия ТЛТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично меня учили- ЭКГ только на 50 мм/сек!!!!!!

25 допустимо при "длинном" мониторировании при аритмиях.

Уважаемый Geka, не знаю, чем Вы руководствовались, говоря "И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25. "

Какие стандарты? Говоря об РФ, стандарты РАЗНЫЕ в каждом городе (области, крае). Говоря об западных стандартах-там зачастую принят стандарт 100мм/сек!!!! (не верите-поспрошайте коллег из Израиля).

Говоря о "стандартах" в записи ЭКГ, потрудитесь тогда хоть одну ссылочку "выставить" на всеобщее обозрение, где было бы написано, что ЭКГ на 25 мм- самое лучшее.

Интересно очень мнение маститых кардиологов по этому вопросу. Я- еще слишком "маленький"- на "к" бригаде- 2 года, общий стаж в СМП- 8 лет.

И, мне кажется, нужен опрос: какую скорость Вы считаете оптимальной? 25 или 50 ????

http://kpdb.narod.ru/yr/studentam/mp/IV.1.htm

http://www.vestar.ru/article.jsp?id=2581

http://www.serdechno.ru/electrocard/osnov/523.html

С уважением, Сергей. По ссылкам- мнения специалистов по поводу ЭКГ, в т.ч. и скорости :) Не претендую на истину, но пусть коллега предоставит данные, которые опровергнут мои доводы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×