Эпиприступ и его повтор.

[говорящаяголова]

Сегодня один из наших спецов неврологии озвучил очень интересное наблюдение.

Если после эпиприступа, зрачки больного остаются широкими - релаху в вену. Иначе повторного судорожного приступа не избежать.

Если зрачки нормальные - релаху в мышцу. Риск повторного приступа достаточно низок.

У кого какие наблюдения по этому поводу?

[nasik-1]

да,действительно,если зрачки нормальные то релаху в мышцу, по наблюдениям если не сделать то 70 % того,что приступ будет повторно.А еще интересно оксибутират натрия лучше или нет ?

[MicDoc]

ЭтО, емнип, критерий высокого ВЧдавления. Причем, непосредственно перед приступом в серии зрак "ширеет".

Если он сохраняется широким-это надо как-то полечить. Писикс-гормоны, как я мыслю.

[docent]

Лазикс и гормоны не снижают ВЧД (это не мое утверждение, по кр.мере на Царенко абсолютно точно могу сослаться).

[мазепа]

маннитол на фоне лазикса + декса + 40%глюк

[docent]

Маннитол только при остром повышении ВЧД с угрозой вклинения, боюсно, в оптимуме под контролем ВЧД. Лазикс и дексаметазон не снижают ВЧД!!!

[pikachu-eaf]

ВЧД очень хорошо снижает Магнезия в жилу! А при статусах, хорошо нейропротекторы- например Натрия оксибутират. (из личных наблюдений+умные люди советовали) :wink:

[Den-70]

Ну впринцепе после релахи тюкнуть не должно, но были случаи что и после релахи повторялось, ну, у кого какой организм тут нечего не попишишь.

[Den-70]

Если АД охрененное то конечно нужно пичкать магай, там или гормонами, помню ДЦП девчка лежала в тубдиспансере , так приступ за приступам были, не знаю чем таким ее пичкали но после нескольких иньекций она пришла в ному. Нужно спросить чем., я сразу не спросил.

[pikachu-eaf]

Да, релаха эт здорово! Только молодёжь бывает на релахе остановки даёт. Редко, но бывает!

[Den-70]

Ой незнаю я вскрывал мало детей, но за год около шести от эпилепсии.

[Den-70]

Вобщем тут ведь дело то такое, сугубо индивидуальное, кто то такими иньекциями делает кто другими, прыгнуть на тот свет от этой патологии очень легко любому. PS. ПИШИТЕ ПРИВАТНЫЕ ПИСЬМА.

[Гость tend]

У меня недавно был вызов: М,29 лет, судороги. Общественное место (стройка). По прибытию на место вижу следующую картину Тело лежит на земле, сознание отсутствует. Дыхание, пульс - в норме. АД 140/90.Со слов очевидцев (и по несчастью коллег по работе)у больного отмечались 2-х кратно судороги с интервалом примерно в 5 минут. В межсудорожном периоде больной в сознание не приходил. Судороги длились примерно по 10 секунд.Прикуса языка и непроизвольного мочеиспускания не отмечалось. Со слов все тех же очевидцев у больного в анамнезе посттравматическая эпилепсия (последствие ДТП примерно 6-ти летней давности). Ввел больному Релаху в/в.Загрузил тело в машину и пока оформлял сопроводок тело выдает повторно генерализованные судороги (без прикуса и мочеиспускания).Ввожу Оксибутират по жиле.Трогаемся с места и во время транспортировки (примерно минут через 15 после Оксибутирата!) больной снова выдает судороги.Повторно ввожу ему Релаху по жиле и судороги проходят. Вообщем сдал я его в приемник. В сознание не приходил. Остальные показатели в норме.... вот так вот я разочаровался в ГОМКЕ)))

[docent]

вот так вот я разочаровался в ГОМКЕ)))

 

Могу Вас разочаровать - ГОМК сам по себе может вызвать судороги, и на сегодняшний день как антиконвульсант не рассматривается.

[supersupra]

Сегодня один из наших спецов неврологии озвучил очень интересное наблюдение.  

Если после эпиприступа, зрачки больного остаются широкими - релаху в вену. Иначе повторного судорожного приступа не избежать.

Если зрачки нормальные - релаху в мышцу.  Риск повторного приступа достаточно низок.

У кого какие наблюдения по этому поводу?

 

А причина то какая эпиприступа: болезнь, пьянь, отравление? Зрачок не показатель для повторного введения реланиума. А еще после приступа легкая дебильность, слюни текут и сонливость - может кофеин и кордиамин в жилу, пусть оживет?

[papaR]

ГОМК - препарат дозозависимый, наркотическая доза - 75 мг/кг и выше, применяется как антиконвульсант практически только при сочетании с другими препаратами (лучше диазепамом). Мидриаз по окочании пристпа - действительно может свидетельствовать о продолжающейся активности эпиочага, но не достоверно. Что касаемо лазикса - он действительно ВЧД не снижает (вернее, может снизить при значительном уменьшении ОЦК, но при этом отек мозга только усилится), кортикостероиды уменьшают только интерстициальный отек мозга при воспалительных заболеваниях и опухолях. Применять маннит на ДГЭ я бы не стал, т.к. препарат, будучи осмодиуретиком, вызывает "феномен отдачи" и должен применяться только под контролем прямого измерения ВЧД (кстати, по данным того же Царенко, снижение ВЧД маннитол вызывает, но на прогноз больного это не влияет).

Насчет магнезии: магнезия - осмодиуретик, также может вызвать "феномен отдачи". Ее эффект на ранних этапах формирования отека мозга связан с нормализацией K-Na насоса, за счет прерывания быстрых реакций глютамат-кальциевого каскада и свободнорадикальных механизмов (восстановление магниевого баланса), поэтому применяться она может, но капельно.

Т.О, схема терапии должна ыть приблизительно такая - диазепам, при продолжающихся судорогах - ГОМК+диазепам, если не купируются - либо барбитураты, либо наркотики или N2O. В дополнение - капельно магнезия или мексидол в высоких дозах. При формировании статуса, либо при угнетении дыхания - перевод на ИВЛ, инфузионная поддержка.

[Онейроид]

Тему рубанул. Обсуждения мексидола теперь в отдельном топике

[supersupra]

Юлия защищать мнение коллег всегда полезно Ранее я написал что участвовал в ипытании мексидола, включая животных. Ну нет того эффекта, который от него нужен. Я не спорю что кому то он помогает но это надо доказать, а таких больших исследований нет (пилотные исследования не в счет, одна фальсификация) Кстати ни одно из исследовании не взяли за основу шкалу симтоматики и прогноза общества AAN.А уж метод обработки полученных данных

[Ирушка]

Так и нет ответа на вопрос-надо или нет колоть реланиум после приступа эпилепсии?В наших стандартах пишут,что одиночный приступ медикаментозного лечения не требует.Это что,получается приехали-здрасьте, здесь был приступ эпилепсии,лечить вас сейчас мы не будем,до свидания.Развернулись и уехали?

[Шмель]

ГОМК - препарат дозозависимый, наркотическая доза - 75 мг/кг и выше, применяется как антиконвульсант практически только при сочетании с другими препаратами (лучше диазепамом). Мидриаз по окочании пристпа - действительно может свидетельствовать о продолжающейся активности эпиочага, но не достоверно. Что касаемо лазикса - он действительно ВЧД не снижает (вернее, может снизить при значительном уменьшении ОЦК, но при этом отек мозга только усилится), кортикостероиды уменьшают только интерстициальный отек мозга при воспалительных заболеваниях и опухолях. Применять маннит на ДГЭ я бы не стал, т.к. препарат, будучи осмодиуретиком, вызывает "феномен отдачи" и должен применяться только под контролем прямого измерения ВЧД (кстати, по данным того же Царенко, снижение ВЧД маннитол вызывает, но на прогноз больного это не влияет).

Насчет магнезии: магнезия - осмодиуретик, также может вызвать "феномен отдачи". Ее эффект на ранних этапах формирования отека мозга связан с нормализацией K-Na насоса, за счет прерывания быстрых реакций глютамат-кальциевого каскада и свободнорадикальных механизмов (восстановление магниевого баланса), поэтому применяться она может, но капельно.

Т.О, схема терапии должна ыть приблизительно такая - диазепам, при продолжающихся судорогах - ГОМК+диазепам, если не купируются - либо барбитураты, либо наркотики или N2O. В дополнение - капельно магнезия или мексидол в высоких дозах. При формировании статуса, либо при угнетении дыхания - перевод на ИВЛ, инфузионная поддержка.

Согласен и поддерживаю насчёт всего, кроме N2O. Вопрос : как вы доставите закись в лёгкие во время судорог?, если уж такая бригада, которая интубирует с релаксантами, так значит и другие лекарства есть. Если мозгу нужна оксигенация, значит закись азота в высокой концнтрации давать не получается (например : 2:1 это значит 66% N2O, 33% О2, а нам кислорода надо 50-100%). Кроме того, закись азота, хотя и формально снижает судорожную активность мозга, повышает ВЧД и метаболические потребности мозга. Господа, нам нужны АНТИгипоксанты ! Поэтому когда мало релашки, дальше ГОМК и... ещё релашки. Пока отивана и барбитуратов на скорой нету...

 

Делать релашку после судорог или нет : ответ ИМХО- надо оставить неврологическую картину врачам стационара и не стирать её (так же как мы не обезболиваем острый живот). Поэтому релашка по показаниям : повторные судороги и протча там. Боишься повтора - поставь доступ в вену, при повторе тада уколоть - две секунды

[papaR]

. Вопрос : как вы доставите закись в лёгкие во время судорог?, если уж такая бригада, которая интубирует с релаксантами, так значит и другие лекарства есть. Если мозгу нужна оксигенация, значит закись азота в высокой концнтрации давать не получается (например : 2:1 это значит 66% N2O, 33% О2, а нам кислорода надо 50-100%). Кроме того, закись азота, хотя и формально снижает судорожную активность мозга, повышает ВЧД и метаболические потребности мозга. Господа, нам нужны АНТИгипоксанты ! Поэтому когда мало релашки, дальше ГОМК и... ещё релашки. Пока отивана и барбитуратов на скорой нету...

Глубокоуважаемый коллега!

безусловно, закись - не панацея, и предложил я ее только в последнюю очередь (если нет всего остального). Кстати, увеличить оксигенацию ведь можно увеличивая МОД. Для интубации не всегда требуются релаксанты - есть ведь и назотрахеальная интубация. При этом (для не владеющих этой техникой) начать закисный наркоз можно и на маске. но, повторюсь - это только если нет ничего лучше.

 

.Делать релашку после судорог или нет : ответ ИМХО- надо оставить неврологическую картину врачам стационара и не стирать её (так же как мы не обезболиваем острый живот). Поэтому релашка по показаниям : повторные судороги и протча там. Боишься повтора - поставь доступ в вену, при повторе тада уколоть - две секунды

А вот тут не соглашусь. если Вы оставляете эпилептика дома, то при чем здесь стационар? А если везете - то мы не в ХIХ веке. В стационаре есть многое, что позволит диагностировать неврологическое расстройство и под реланиумом. Да и метод наблюдения за пациентом никто не отменял. А если его не надо класть, то не надо и везти. ИМХО, конечно

[polak]

[quote name='papaR' date='8.10.2007, 21:08' post='128330'

безусловно, закись - не панацея, и предложил я ее только в последнюю очередь (если нет всего остального).

 

А чем помочь,если и закиси нет? У нас на здравпункте в наличии только магнезия да 40% глюкоза.Стандарты для нас не предусматривают реланиум и ему подобных. Даже капельниц не дают

[Angry_Pepper]

А чем помочь,если и закиси нет? У нас на здравпункте в наличии только магнезия да 40% глюкоза.Стандарты для нас не предусматривают реланиум и ему подобных. Даже капельниц не дают

 

Если всеръез озабочены проблемой оказания качественной помощи в условиях нищего медпункта - клянчите лекарства и стафф у коллег

[Air]

А ели после приступа, в качестве профилактики повтора использовать релан в/в(1мл) + в/м (1мл, но тут в зависимости от случая) + глюкоза 40% (20мл) + ингаляция О2?

[Angry_Pepper]

Введение глюкозы при состояниях, сопровождающихся отеком ГМ, приводит к ухудшению неврологического прогноза.

Гиперосмолярность с учетом тропности мозгов к сахарку никто не отменял ;)