Е.Спиридонов Опубликовано 21 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2006 В связм с появлением у нас учебного раздела решил поднять из небытия старую тему : http://www.feldsher.ru/index.php?name=PNph...&t=501&start=20 Скажу сразу - диагноза мне неизвестен и по настоящее время, поэтому давайте ломать голову вместе! Осенью 2004 года, под утро, работая на 46 бригаде в фельдшерском варианте, получаю вызов: м,25, бс на остановке, вызывают менты. На месте: мужчина, лежит без признаков сознания. Одет бедно, но чисто. При нем - паспорт гражданина РФ с пропиской в Чечне, выглядит соответственно прописке. Сумка-пакет, полная различных объявлений и клея (вероятно, работает расклейщиком). От больного посторонних запахов нет, так же, как и следов дефекации и непроизвольного мочеиспускания. Питание пониженное. Повреждений кожи и инъекций нет. Лежит на спине, изо рта стекает струйка подсохшей слюны. Глаза широко открыты, склеры сухие, зрачки максимально расширены, корнеальных и фоторефлексов нет. Патологических неврологических симптомов нет. На болевые и вербальные раздражители реакции нет. ЧД - 8 в минуту, АД 5010, ЧСС-70 в минуту. По монитору - признаков ишемии и нарушений ритма нет, сатурация - 88-90%, ЭКГ не сняли - сел аккумулятор. Мышечный тонус - расслаблен, как очень пьяный человек. Терапия - интубирован (без релаксантов, не сопротивлялся совершенно, только 0,7 мг атропина сделали и лидокаин в глотку шприцом брызнули), переведен на ВВЛ со 100 кислородом - через 2 минуты сатурация 98%, переведен на равнопроцентную кислородно-воздушную смесь (аппарат ТМТ). ЧД на ВВЛ - 14 в минуту. Пунктирована и катетеризирована правая подключичная вена, введена стандартная эмпирическая терапия при КНЭ - 100 мг тиамина, 16 граммов глюкозы, 120 мг преднизолона и 8 мг дексазона. Флумазенила не было, налоксон не стал вводить. Склеры смочены физраствором и альбуцидом, закрыты веками и заклеены пластырем. Введено 800 мл 0,9% хлорида натрия. Кроме подъема АД в ответ на инфузионную терапию до 10050, никакого результата (уменьшение степени расстройства сознания, активные движения и т.д.) не получено. Доставлен в ОТР 33 ГКБ с КНЭ (в общей реанимации мест не было). К великому стыду и сожалению, проследить больного не смог по объективным причинам - уезжал на неделю. Итак, ваш диагноз, коллеги? Был ли я прав с терапией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2006 А не была ли это тяжелая гипогликемия. Не особо отреагировал на лечение - долго лежал без помощи. Другую терапию на ДГЭ я бы не предложил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 21 февраля, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2006 Не похоже. Сухой был. И на глюкозу с глюкокортикоидами не отреагировал никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Не настаиваю. Но как вариант - несколько часов лежал в тяжелой гипогликемии, вот и такая картина, вот и не ответил на введенные препараты. Хотя конечно без лабораторных исследований, в том числе токсикологии, не разобраться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Думал еще в прошлый раз над этим вопросом.... Может экзогенная интоксикация?? Нейролептики или транки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Больше смахивает на "колёса". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Больше смахивает на "колёса". Колеса?? Хммм.... Какие?? Если циклуха и прокапан, то тонус мышц резко повышен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нарколог Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Может ОНМК в стволе??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Нижней частью спины чувствую - не отрава это. Жалко, что нет возможности получить ответ на этот вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 А мне кажется все-таки отрава... мышечный тонус, стекающая слюна из-зо рта, отсутствие очаговых знаков.... хотя... Не_СМП, где вы?? ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 22 февраля, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Я тоже не думаю, что отравление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фил Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Отсутствие неврологической симптоматики и телесных повреждений не исключает тяжелую ЧМТ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Больше смахивает на "колёса".. Не вопрос, больше смахивает. С чего бы такому гастарбайтеру среди работы колеса кушать? Да и термин исключительно домохозяйско-наркоманский.Барбитураты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 А я всё-таки больше склоняюсь к нейролептикам. Отрава это, господа, отрава! Так аккуратно дерябнуть по башке и уйти у нас в народе просто не могут - уж бьют, так бьют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 И, вероятно, не ЧМТ. Хворь тут какая то нутренная. Неврология, эндокринология или еще чего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 22 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2006 Не знаю. Из описания понятно одно, что случилась определенная "первичная катастрофа". После этого пошел каскад: 1. Гипотермия (общее переохлаждение). – Осень, дело было ближе к утру, по всем признакам человек пролежал так не мало времени. 2. Гипотония – А/Д – 50/10. , которая может быть следствием как "первичной катастрофы", так и гипотермии. 3. Возможно нарушение дыхания по механическому типу (н-р. западение языка) и/или аспирация желудочным содержимым, гиперсаливация и т.д. 4. Как следствие всего этого - отек мозга. (Максимально расширенные зрачки, думаю без реакции на свет. Глухая кома…). А уж если дело дошло до отека мозга с атонической комой, то на фоне такой грубой неврологии определить на ДГЭ что являлось этой самой "первичной катастрофой" крайне затруднительно. Это могло быть все от банального алкогольного опьянения, до разрыва аневризмы в голове. Вполне возможна и гипогликемия и отравление (хотя маловероятно, разве что алкоголь или наркота). Таким больным при поступлении сразу берем все анализы – Клиника, Биохимия, КЩС, обязательно ЭКГ, сразу вызываем на консультацию нейрохирурга (а это, как обычно, заканчивается КТ – головы и люмбальной пункцией), ну и обязательно токсикологический анализ крови и мочи и т.д. Но даже при самом полном объеме исследований среди таких больных есть определенный процент, у которых определить, что было причиной этого состояния, не удается. Тогда просто лечим отек мозга. Терапия на ДГЭ на 5+. Даже очень круто для фельдшерской бригады. 8) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 24 февраля, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2006 Даже очень круто для фельдшерской бригады. 8) Это как раз легко объяснимо. 46 бригада - это 66 (травматологическая реанимация) без врача. Так что и оборудование и лекарства у меня имелись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 24 февраля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2006 А нет возможности как нибудь, при заезде в 33-ю, спросить про него? Хотя сомневаюсь, чтобы помнили. Я видел подобного больного лет 10 назад, когда еще студентом ходил в реанимацию дежурить. Очень все похоже. При лабораторном исследовании - все в норме, за исключением глюкозы. Глюкоза была менее 1,0 ммоль/л. Молодой мужик, работал сторожем, со слов жены - не алкаш, даже скорее наоборот, "колесный" анамнез тоже отметался. Да и при исследовании крови на алкоголь и все тогда доступные психоторпы - все было отрицательно. Только гипогликемия. Когда ушел в кому - никто не знает, заступил вечером на смену - был здоров, нашли утром. Умер через несколько дней. На секции - отек мозга, ну и пневмонийка небольшая, к-рая была расценена как внутрибольничная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 24 февраля, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2006 Нет.Тот, кто принимал, уволился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 2 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2006 Я видел подобного больного лет 10 назад, когда еще студентом ходил в реанимацию дежурить. Очень все похоже. При лабораторном исследовании - все в норме, за исключением глюкозы. Глюкоза была менее 1,0 ммоль/л. Молодой мужик, работал сторожем, со слов жены - не алкаш, даже скорее наоборот, "колесный" анамнез тоже отметался. Да и при исследовании крови на алкоголь и все тогда доступные психоторпы - все было отрицательно. Только гипогликемия. Когда ушел в кому - никто не знает, заступил вечером на смену - был здоров, нашли утром. Умер через несколько дней. На секции - отек мозга, ну и пневмонийка небольшая, к-рая была расценена как внутрибольничная. А вот это уже похоже на отравление сахоропонижающими препаратами, например Манинилом. Тут нужен более полный анамнез. Кстати, он случайно не занимался бодибилдингом? А то эти ребята могут принять инсулин, для лучшего усвоения глюкозы. Иногда попадают к нам, случаются и летальные исходы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 2 марта, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2006 Не только бодибилдеры, но и стриптизеры - они тоже качаются и "сушаться" инсулином. НЕ всегда угадывают с дозой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 2 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2006 Никакого анамнеза, кроме того, что на работе не пил, а дома был обычным мужиком, без особых зависимостей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E-na Опубликовано 17 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2006 У меня подход изначально токсикологический...психотропы???Можт покаопаться в архиве?Нужны данные...С каким диагнозом сдавал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koma Опубликовано 7 апреля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2006 Отсутствие неврологической симптоматики и телесных повреждений не исключает тяжелую ЧМТ...Согласна абсолюдно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 7 апреля, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2006 Вполне может ЗЧМТ или кровоизлияние в ствол. Если известны данные пациента, то вполне реально проследить его судьбу и без "того" доктора, который принимал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.