Медикаментозная терапия аритмий на ДГЭ

[vasal15]

Алексей Батькович, не ляпни такое при Сенсее нашем (ЮАО), вилы тебе будут

А что тебя смущает, Шмель?

[Dr.Guevara]

Для д-ра Гевара. Чем предлагаете урежать? Изолировано дигоксин вряд ли адекватно сможет уредить ЧСЖ.

 

Дигоксин+бета-блокаторы. Дигоксин урежает ЧСС в покое, БАБ - как в покое, так и при нагрузке.

[Ирушка]

Уважаемые,объясните,пожалуйста,почему приступ пароксизмальной тахикардии купируется новокаинамидом именно от одной пятой дозы в первые минуты введения на игле?

[vasal15]

Дигоксин+бета-блокаторы. Дигоксин урежает ЧСС в покое, БАБ - как в покое, так и при нагрузке.

обзидана нет уже более года (таблетки в расчёт не беру). К тому же анаприлин, который на скорой, так же не рекомендован при ХСН (если его не было ранее). Т.к. в начальный период приёма БАБ (которые должны быть в компл. терапии ХСН) снижается систол ф-я ЛЖ. Вопрос остаётся открытым

[vasal15]

Уважаемые,объясните,пожалуйста,почему приступ пароксизмальной тахикардии купируется новокаинамидом именно от одной пятой дозы в первые минуты введения на игле?

таких данных нет. О какой ПТ идёт речь? Есть ли при этом WРW и т.д.?

[Ирушка]

ЭКГ у нас на скорой нет,спецов нет,пароксизмальной тахикардией называем ЧСС более 140 уд в мин на слух,фонендоскопом,иногда с нарушением гемодинамики,иногда без оной.Больные обычно отмечают внезапное начало"как будто включили что-то",и так же резко,на игле,после частично введенного НА заявляют:Все,перестало стучать.

[vasal15]

ЭКГ у нас на скорой нет,спецов нет,пароксизмальной тахикардией называем ЧСС более 140 уд в мин на слух,фонендоскопом,иногда с нарушением гемодинамики,иногда без оной.Больные обычно отмечают внезапное начало"как будто включили что-то",и так же резко,на игле,после частично введенного НА заявляют:Все,перестало стучать.

скорее всего речь идёт о НЖТ (точнее AV-узл.) тахикардиии. Препаратом выбора является АТФ (болюс 10-20мг), есди не помогают (или противопоказаны) вагусные пробы..

Те условия которые Вы описываете просто дикость. Вообще-то НА влияет на любой уровень проводящей с-мы сердца (поэтому и помогает). Но так подходить нельзя.

Хотя, судя по всему, у Вас нет выбора.

[polak]

Дигоксин+бета-блокаторы. Дигоксин урежает ЧСС в покое, БАБ - как в покое, так и при нагрузке.

 

А если нет дигоксина, в наличии только коргликон и строфантин? И бета-блокаторы только в таблетках (атенолол и анаприлин). Я работаю на здравпункте предприятия. Можно что-нибудь предпринять до приезда кардиологов? ЭКГ имеется

[Шмель]

А если нет дигоксина, в наличии только коргликон и строфантин? И бета-блокаторы только в таблетках (атенолол и анаприлин). Я работаю на здравпункте предприятия. Можно что-нибудь предпринять до приезда кардиологов? ЭКГ имеется

По опыту, анаприлин пер ос работает быстро довольно-таки. Только не ошибитесь в показаниях. ИМХО, до 03 коргликон и стофантин не вводите лучше, они слабые сами по себе, а вместе с дигоксином комбинация нежелательна. Дайте нам "девственного" больного, мы его сами дигитализируем.

[MYG]

А если нет дигоксина, в наличии только коргликон и строфантин? И бета-блокаторы только в таблетках (атенолол и анаприлин). Я работаю на здравпункте предприятия. Можно что-нибудь предпринять до приезда кардиологов? ЭКГ имеется

А какую аритмию Вы хотите лечить?

[polak]

А какую аритмию Вы хотите лечить?

 

Пароксизм мерцания предсердий. Нет ни верапамила, ни панангина, ни дигоксина

[MYG]

При пароксизме мерцания предсердий, если ЧСС высока и плохо переносится, достаточно дать 40 мг анаприлина и ждать "скорую".

[andrey]

Вчера был больной 56лет.Впервые выевленое трепетание предсердий.Длится уже в течении недели.Можно поинтерисоваться в чем обычно причина этих состояний, лечение, прогноз?

[MYG]

Самая частая причина - гипертоническая болезнь. Лечение - восстановление СР после 21 дня варфарина или после того, как с помощью ЧПЭхо убедятся в отсутствии тромбов в сердце. Дальше - или антиаритмики или, если трепетание типичное (I типа) - радиочастотная абляция истмуса (эффективность процентов 90).

[andrey]

То есть основная причина тромбы на фоне ГБ?

[Доктор_Бандюк]

То есть основная причина тромбы на фоне ГБ?

 

Тромбы - это возможное последствие более, чем 48-часового мерцания/трепетания предсердий.

[MYG]

То есть основная причина тромбы на фоне ГБ?

Нет. Основная причина - диастолическая дисфункция ЛЖ на фоне ГБ и, как следствие, нарушение опорожнения предсердий и их перегрузка.

[andrey]

Ага , кауза - гипертония потом дисфункция и тромбы. Ясно спасибо.

[Dr.Guevara]

Не совсем так. Гипертония, из-за неё - дисфункция предсердий, развитие мерцания или трепетания и в случае длительного пароксизма - тромбы в предсердях, особенно в ушке левого предсердия.

[vasal15]

Самая частая причина - гипертоническая болезнь. Лечение - восстановление СР после 21 дня варфарина или после того, как с помощью ЧПЭхо убедятся в отсутствии тромбов в сердце. Дальше - или антиаритмики или, если трепетание типичное (I типа) - радиочастотная абляция истмуса (эффективность процентов 90).

 

самые частые причины помимо ГБ (а м.б. и чаще):

1.ИБС

2.ХОБЛ

3. расширение полости ЛП (ДКИМ, ГБ, пороки ит.д.)

Если пароксизму более 48ч. или выявлен тромбоз (в частности, чаще в ушке ЛП), то варфарин даётся 4 нед. до восстановл. ритма (чаще и безопаснее ЭИТ) и 4 нед. после восстановления ритма под контролем МНО. Очень часто возможен перевод ПМА в пост. форму (значимые расширения ЛП с большой долей вероятности дадут сверхчастые рецидивы).

[andrey]

Получается что основным препаратом является антикоагулянт, антиаритметик дополнительным? Какие антиаритметики Вы бы порекомендовали при трепетании предсердий больше 48 часов? Спасибо.

[vasal15]

Получается что основным препаратом является антикоагулянт, антиаритметик дополнительным? Какие антиаритметики Вы бы порекомендовали при трепетании предсердий больше 48 часов? Спасибо.

 

после всех необходимых диагностич. мероприятий для стационаров - это нибентан. А про ДГЭ не м.б. никакой речи. Запомните это.

Есть определённое правило, что если ты хоть на чуть-чуть засомневался в сроках ПМА (мерцание или трепетание) (нет "вчеращней" ЭКГ с синусом), то такого больного надо вести как с пост. формой МА.

[MYG]

Нибентана, к сожалению, давно нет.

Что касается причин, то к ним стоит еще добавить ХСН, миокардит, клапанные попроки, сердечно-сосудистую хирургию. Из внекардиальных - тиреотоксикоз, электролитные расстройства, алкоголь. Что касается подхода с назначением варфарина, то есть и другой вариант: назначение варфарина и гепарина (последний - до достижения целевого МНО)-исключение тромбов с помощью ЧПЭхоКГ-кардиоверсия-варфарин на 4 нед. или больше (если показано больше).

Для восстановления ритма при пароксизме более 48 часов предпочтительнее электрическая кардиоверсия (но с соблюдением упомянутых мер). При типичном трепетании возможно купирование чреспищеводной стимуляцией (опять же с применением антикоагулянтов).

[MYG]

нибентан видел вчера. Однокашник защищается на нём.

Мало ли кто на чем защищается В продаже его нет (если только в последний месяц не появился).

[drkris]

Лично с нибентаном не работал, но мнение уважаемых мною коллег (в частности А.И. Корзуна), в отношение этого препарата достаточно негативное. Желающие могут ознакомиться с полемикой по теме на cardiosite.ru, раздел "Кардиофорум" (например, топики "Чем заменить новокаинамид на скорой?" и "Кордарон - король антиаритмиков").