Медицинские вертолеты

[SazMed]

Кому интересно.

AirRescue Magazine 1-2012

 

[Dr.asist.Raimonds]

http://intmedical.ru/news/sanitarnaya-aviacziya-rossii-i-mediczinskaya-evakuacziya-2012.html

 

Знакомые лица! Звук разъехался только. Бубу бу... бу бу бууу. Голова разболелась.

 

ЕС-145 и 135 вот что надо. А не мифические Камовы. Еврокоптер у нас летает и летает много. Экономичный. Маленький. Сесть может практически на любой пяточек.

 

Примеры финские FinnHEMS EC-135

 

 

[Dr.asist.Raimonds]

В районе г.Куопио

Работа вертолетчиков на реальной аварии (выехали на машине, так как рядом с местом базирования) Видна работа пожарных и извлечение.

 

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=853wSZfnn5g

 

Инфаркт. Реанимация. Тромболизис. Амиодарон. Интубация. Дефибрилляции. Адреналин. Три раза сердце завели. На четвертый - Констатация... Это не учения. Это в реале.

http://www.youtube.com/watch?v=sfqm9q1YKCI&feature=relmfu

[Dr.asist.Raimonds]

Интоксикация (суицид). В общем успокаивающие + обезболивающие.

Парамедики заинтубировали сами. Вертолет встретили где то по середине транспортировки.

 

http://www.youtube.com/watch?v=6lJSqnHO0OE&feature=relmfu

[Dr.Suvorowww]

Сегодня один из "вертолетных" реаниматологов вспоминал: "Вот 15 лет назад действительно работа была: по 12 вызовов на МКАД за день и все на "Жигулях" - а сейчас редко, когда по настоящему тяжелые травмы в ДТП получают..."

[muscovite]

 

ЕС-145 и 135 вот что надо. А не мифические Камовы.

 

Что в них мифического?

[drlys]

Что в них мифического?

Я так понимаю имеется в виду КА-92

[muscovite]

Я так понимаю имеется в виду КА-92

 

Это вертолёт другого сегмента. Есть отличный КА-226, как раз прямой конкурент выше названных моделей.

[SazMed]

Это вертолёт другого сегмента. Есть отличный КА-226, как раз прямой конкурент выше названных моделей.

При попытках Камова сделать из него медвертолет, по доброй русской традиции - "всплыло"...

Теперь "топят" всем миром. Третий год пошел...

[Dr.asist.Raimonds]

Что в них мифического?

 

 

Газпромавиа — 2 вертолёта.[3]

Оренбургская областная клиническая больница — 2 вертолёта.[7]

Авиация ФСБ России — 4 вертолёта.[3]

Авиация МВД России — 5 вертолётов.[3]

Авиация ГУВД Москвы — 2 вертолёта.[3]

ГУВД Воронежской области — 1 вертолёт.[8]

Министерство Обороны РФ — 6 вертолетов.[9] В 2012 поступило 5, до конца года должно поступить ещё до десяти[10].

 

источник - wiki

[drlys]

При попытках Камова сделать из него медвертолет, по доброй русской традиции - "всплыло"...

Теперь "топят" всем миром. Третий год пошел...

Поясните пожалуйста, я так понимаю, что "топят" , но интересно знать причины?

[Dr.Suvorowww]

Это вертолёт другого сегмента. Есть отличный КА-226, как раз прямой конкурент выше названных моделей.

Только ОАО "Камов" даже для выставки Helirussia-2012 не смогло представить экземпляр...

По имеющимся данным, на этот год запланирован конкурс на 1 вертолёт, на следующий год - 2 шт. Потребность страны в вертолетах такого класса оценивается в несколько сотен машин только для нужд здравоохранения.

ИМХО, скорее мы из Казахстана Еврокоптеры получим, чем Ка-226.

[muscovite]

Только ОАО "Камов" даже для выставки Helirussia-2012 не смогло представить экземпляр...

 

Его на 2011 показывали. Потом в Сочи отправили. В этом году Вертолёты России главным образом показывали КА-62 и Ансат.

 

По имеющимся данным, на этот год запланирован конкурс на 1 вертолёт, на следующий год - 2 шт. Потребность страны в вертолетах такого класса оценивается в несколько сотен машин только для нужд здравоохранения.

 

Из отчёта Камова:

 

"В 2013 г. планируется окончание производства вертолета Ка-226.50 и переход на серийное производство начиная с 2012г. вертолета Ка-226Т. В планах МЧС РФ в период с 2012 до 2015 года прописана закупка 10 вертолетов Ка-226Т в медицинском варианте.

 

До 2020 года для всех заказчиков планируют построить 180 вертолётов.

 

 

 

Dr.asist.Raimonds, не понял логику вашего сообщения.

[SazMed]

Поясните пожалуйста, я так понимаю, что "топят" , но интересно знать причины?

Ну не совсем так. Просто все уперлось в тот факт, что все, что ни делается в нашей стране, должно непременно быть двойного назначения. А еще лучше тройного или шестерного... Поэтому просто нормальный медицинский вертолет никому из заказчиков не нужен. Нужен обязательно универсальный. Чтобы сначала слетал на трассу за больным, а потом прицепил бы лейку и полетел тушить лес.

И все проблемы в данном проекте возникают именно из-за этого. Все красиво, все как в басне "Лебедь, рак и щука" с элементами басни "Мартышка и очки".

 

Его на 2011 показывали. Потом в Сочи отправили. В этом году Вертолёты России главным образом показывали КА-62 и Ансат.

Это ни о чем не говорит. Вернее это говорит только о том, что Камов не выставил перспективную модификацию вертолета на главной и единственной отраслевой выставке. Причем именно на той, в рамках которой проходила конференция "Санитарная авиация" и присутствовали все специалисты отрасли. И Ансат с Касаткой тут не причем. Вертолет просто не готов. Тот вариант салона, который был в прошлом году, разобран уже давно. И под предлогом того, что вертолет куда-то улетел на испытания, тему замяли.

 

Из отчёта Камова:

Тут в принципе даже нечего комментировать. И так ясно, что отчет не показатель реального положения дел.

[muscovite]

Ну не совсем так. Просто все уперлось в тот факт, что все, что ни делается в нашей стране, должно непременно быть двойного назначения. А еще лучше тройного или шестерного... Поэтому просто нормальный медицинский вертолет никому из заказчиков не нужен. Нужен обязательно универсальный. Чтобы сначала слетал на трассу за больным, а потом прицепил бы лейку и полетел тушить лес.

 

Это уникальное преимущество Камова. Что касается КА-226, то с точки зрения конструкции - это пожалуй лучший вертолёт для санитарной авиации.

 

Это ни о чем не говорит. Вернее это говорит только о том, что Камов не выставил перспективную модификацию вертолета на главной и единственной отраслевой выставке. Причем именно на той, в рамках которой проходила конференция "Санитарная авиация" и присутствовали все специалисты отрасли. И Ансат с Касаткой тут не причем.

 

Это ни о чём не говорит. В этом году не показали много того, что было в прошлом. И наоборот показали многое, чего не было в прошлом.

 

Вертолет просто не готов. Тот вариант салона, который был в прошлом году, разобран уже давно. И под предлогом того, что вертолет куда-то улетел на испытания, тему замяли.

 

Вариантов салонов там нет, есть модули (медицинский, транспортный, пассажирский), которые в течении часа могут быть заменены.

 

Тут в принципе даже нечего комментировать. И так ясно, что отчет не показатель реального положения дел.

 

У Вертолётов России слова редко расходятся с делом. План и реальные поставки сходятся.

[SazMed]

Это уникальное преимущество Камова. Что касается КА-226, то с точки зрения конструкции - это пожалуй лучший вертолёт для санитарной авиации.

Это уникальное преимущество любого вертолета, как вида авиатехники. Вертолет далеко не лучший для санитарной авиации. Это просто вертолет, из которого, как и из любого другого, можно сделать медицинский... Из минусов: крайне неудобная задняя дверь и отсутствие полноценной связи с кабиной. А большое желание сделать универсальную машину в условиях постоянного поиска компромиссов, закончится вариантом "у семи нянек дитя без глаза".

И если уж на то пошло, то из Ансата получится не менее интересный медицинский вертолет. Тем более их концепция не предусматривает временных компоновок - одно снять, другое прицепить. Они пытаются делать нормальный медицинский "Еврокоптер".

 

Это ни о чём не говорит. В этом году не показали много того, что было в прошлом. И наоборот показали многое, чего не было в прошлом.

Я Вам говорю так, как есть на самом деле, а не так, как предполагаю. Я общался с камовцами и со всеми, кто занимается проектированием и производством элементов медицинского салона Ка-226т. И к сожалению, что есть, то есть...

 

Вариантов салонов там нет, есть модули (медицинский, транспортный, пассажирский), которые в течении часа могут быть заменены.

Скажем тогда так... Мы говорим о медицинском модуле у которого есть варианты компоновки салона. Для проектирования салона нужно техзадание, для техзадания нужна куча встреч с заинтересованными организациями... И пошло и поехало. Вертолет не готов.

Кстати замена модуля происходит не в течении часа, а как минимум трех. Так как после смены модуля проводится еще оперативное техобслуживание вертолета.

 

У Вертолётов России слова редко расходятся с делом. План и реальные поставки сходятся.

Вы имеете к ним отношение какое-то? Просто интересно. Потому что у всех, кто занимается вертолетами мнение другое совсем...

[лир-ик]

Уже 12 лет как я работаю на бригаде санавиации в районах Крайнего севера.Раньше летали на специализированном МИ-8 МТВ-шикарный салон,операционная,всё реанимационное оборудование закреплено на штатных местах,ИВЛ-аппарат,монитор,операционный стол,подогрев инфузионных растворов...Таких вертолётов было всего 2 в стране...Потом санавиацию оптимизировали-убрали,но мы как летали так и летаем,только теперь бесплатно практически(5 % от оклада за каждое санзадание)-носимся с аппаратурой,летаем на простом МИ-8 с лавками,крепим мониторы на бинтике,капаем тоже на...ВЕСЕЛО короче....Ещё веселее когда день пролетаешь а ночью город обслуживаешь в поте лица...А вообще-САНАВИАЦИЯ-это крайне дорогое удовольствие для НАРОДА а поэтому ненужное...так как денег столько требует на содержание-ни один ФОМС столько не выделит.Поэтому нет ни одного закона о санавиационной специализированной помощи строго регламентирующего ГДЕ , ЗАЧЕМ , нужна санавиация и КТО будет работать?!!! А главное не просто работать а с учётом вредностей как в авиации!!!!

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

 

Dr.asist.Raimonds, не понял логику вашего сообщения.

Меня спросили, почему мол Мифические вертолеты Ка, я ответил - их аж целых две штуки (санитарных) официально. И то не понятно, летают они или просто на бумажке. Теперь вы не понимаете логики?

Обьясняю, Еврокоптров - сотни. Поэтому они реальные, проверенные, экономичные, надежные. А этот вот Ка, пока что Мифический. И еще, вертолеты нужны были еще вчера А не в 2020 году... Но это только лишь мое ИМХО конечно.

 

Так что реальная альтернатива это http://www.eurocopter.ru/company/

EC145 модель, а все остальное это фантазии. Надо быть реалистом.

[Dr.Suvorowww]

Это уникальное преимущество Камова. ... Вариантов салонов там нет, есть модули (медицинский, транспортный, пассажирский), которые в течении часа могут быть заменены.

Представьте, что на шасси Газели водружают сначала медицинский кузов - едут на вызов, возвращаются, меняют его на пожарную цистерну - едут на пожар, после - фургон, развозить мясо по магазинам, затем быстро переделывают в ВИП-автобус для комиссии из Москвы, потом в автозак, потом в пограничный крейсер... ПрЭлЭстно!

Уникальное преимущество у такой Газели...

[Dr.asist.Raimonds]

Про Газель я написал лет 7-8 назад. Что это не айс для скорой. Что, надо избавляться как можно быстрее от нее. Что надо иномарки, так как своего шасси нет и не будет долго. Что ура-патриотизм это классно, но что будут трупы из-за этого. В итоге, убиенных коллег сколько? Убытки килотоннами баксов... В итоге, в строй принимаются иномарки под разными соусами, видами и лицензиями. Дошло наконец.

 

С этими вертолетами будет по той же аналогии? Оно надо? Сценарий описать? Они будут не падать, а создаваться очень много лет, а в итоге он безбожно устареет и будут покупать те же самы Еврокоптеры или что то в этом роде. а за это время накопятся мноооооого неспасенных, убиенных по большому счету. Вот это обидно. А каждый человек помимо всего прочего, это очень много денег. Так как каждый молодой гражданин помимо духовных материй, это ценность для гос-ва в виде (примерно) 250 000 у.е. И эти деньги надо беречь. Называется это - Человеческие ресурсы. Самые ценные и невосполнимые в современных демографических реалиях. И везде (на западе) различными способами оберегают свои ценности, в первую очередь молодые и образованные мозги. И именно скорую, службы спасения, береговую охрану финансируют далеко не по остаточному принципу.

 

Даже в относительно нищей по евромеркам Латвии, сплошь Мерседесы на скорой и вертолеты (Ми-8 МТВ) содержат, так как в Балтике или он, или тогда Суперпума (в общем то, что побольше), все остальное-мелкое против ветра как то хреновато летает в открытой Балтике и с тонущего судна за раз человек 10 снять не может (паром Эстония в памяти то, да и случись это сейчас латыши с литовцами тоже там вертелись бы).

 

Кстати, в Питере то есть спасательные вертолеты дального радиуса? Или вся надежда на Suomi и Eesti? http://www.narvaleht.eu/narva/ekonomika/border-helicopter-in-narva.html

[muscovite]

Вертолет далеко не лучший для санитарной авиации.

Из минусов: крайне неудобная задняя дверь и отсутствие полноценной связи с кабиной.

 

Задняя дверь сделана наоборот очень удобно. Полностью поднимается, абсолютно не мешая. Загрузка/выгрузка более удобна чем на EC с его распашными дверями. Также плюсом является отсутствие рулевого винта, очень хорошая устойчивость и маневренность, низкий уровень вибрации. На счёт "полноценной" связи с кабиной, зачем она нужна?

 

А большое желание сделать универсальную машину в условиях постоянного поиска компромиссов, закончится вариантом "у семи нянек дитя без глаза".

 

EC-135/145 - это также многоцелевой вертолёт, способный выполнять задачи как сугубо гражданского, так и сугубо военного назначения.

 

Я Вам говорю так, как есть на самом деле, а не так, как предполагаю. Я общался с камовцами и со всеми, кто занимается проектированием и производством элементов медицинского салона Ка-226т. И к сожалению, что есть, то есть...

 

 

Скажем тогда так... Мы говорим о медицинском модуле у которого есть варианты компоновки салона. Для проектирования салона нужно техзадание, для техзадания нужна куча встреч с заинтересованными организациями... И пошло и поехало. Вертолет не готов.

 

Вариант модуля готов, его не раз показывали. Никакой сложности в его изготовлении и проектировании нет.

 

Кстати замена модуля происходит не в течении часа, а как минимум трех. Так как после смены модуля проводится еще оперативное техобслуживание вертолета.

 

Наверное вы что-то перепутали.

 

Вы имеете к ним отношение какое-то?

 

Ни к ним, но к авиации определённое отношение имею.

 

Просто интересно. Потому что у всех, кто занимается вертолетами мнение другое совсем...

 

Можно оперировать мнениями, иногда довольно субъективными, а можно данными и информацией.

[muscovite]

Меня спросили, почему мол Мифические вертолеты Ка, я ответил - их аж целых две штуки (санитарных) официально. И то не понятно, летают они или просто на бумажке. Теперь вы не понимаете логики?

 

По такой же логике можно и EC мифическим назвать. Их тоже в медицинском варианте мало. Будет заказ, будет количество.

 

Обьясняю, Еврокоптров - сотни. Поэтому они реальные, проверенные, экономичные, надежные. А этот вот Ка, пока что Мифический. И еще, вертолеты нужны были еще вчера А не в 2020 году... Но это только лишь мое ИМХО конечно.

 

Камов и другие российские производители выпускают крайне конкурентоспособную технику, которая успешно продаётся и эксплуатируется как в России, так и зарубежом. Что касается количества произведённых вертолётов, то российское вертолётостроение на подъёме. В прошлом году Вертолёты России поставили заказчикам 261 вертолет, в 2008 - 169, 2009 - 183, 2010 - 214. В этом году планируют поставить более 300. В 2000-х российские производители занимали всего около 3-4% мирового рынка, сейчас около 15%, в ближайшее время может дойти до 20%. Учитывая твёрдые заказы на более чем 1000 вертолётов, в ближайшие годы есть все шансы поставить вертолётов больше чем Eurocopter, который поставляет примерно по 500 вертолётов в год.

 

Так что реальная альтернатива это

EC145 модель, а все остальное это фантазии. Надо быть реалистом.

 

Это реальность для Финляндии, так как эта страна без авиапромышленности. Поэтому вам приходится закупать технику заграницей.

[muscovite]

Представьте, что на шасси Газели водружают сначала медицинский кузов - едут на вызов, возвращаются, меняют его на пожарную цистерну - едут на пожар, после - фургон, развозить мясо по магазинам, затем быстро переделывают в ВИП-автобус для комиссии из Москвы, потом в автозак, потом в пограничный крейсер... ПрЭлЭстно!

Уникальное преимущество у такой Газели...

 

Сравнение с Газелью - некорректно и неправильно. Что касается модулей, то это огромное преимущество, особенно в городах с высотными зданиями. В течении короткого времени медицинский вертолет преобразовывается в эвакуационный, аварийно-спасательный.

[Dr.Suvorowww]

Задняя дверь сделана наоборот очень удобно. Полностью поднимается, абсолютно не мешая. Загрузка/выгрузка более удобна чем на EC с его распашными дверями.

Высота поднятой задней двери Ка-226Т не дает возможности стоять под ней в полный рост, так что погрузка пациента подобна погрузке в РАФик - принципиальной разницы в удобстве погрузки-разгрузки через заднюю дверь с EC-145 нет, имхо. Наличие боковых дверей с обоих сторон делает EC-145 удобнее - расширяются возможности для оперативного маневра экипажа (медицинской бригады). У EC-145 салон длиннее - можно сидеть у изголовья пациента (обычная позиция реаниматолога), в 226 такой возможности нет - модуль существенно короче.

В Авиационном реестре всего 2 вертолета Ка-226 (на 2011 г.): http://www.aex.ru/docs/3/2012/2/1/1505/

И самое главное: у 226 до сих пор низкая надежность редуктора - наработка на отказ короче в разы.

В официальных выступлениях камовцы даже не упоминают про надежность этих вертолетов, что говорит о многом: http://www.helicopter.su/assets/files/biznes/bezopasnost/konf_po_bez_2011/10.pdf

 

Сравнение с Газелью - некорректно и неправильно.

Почему? Тоже отечественная конструкция, созданная за по инициативе завода за счет собственных средств на своей базе. Тоже обладает универсальностью применения и низкой надежностью.

[Dr.asist.Raimonds]

Из этих сотен подавляющее большинство это Ми-8 (и на его базе) и военные? Я не буду спорить, дело так сказать ваше. Свое мнение написал .