Инфузионная терапия на ДГЭ - кому, когда и сколько?

[Граф]

Коллеги, на сайте опубликована статья, посвященная практическим вопросам проведения инфузионной терапии в условиях догоспитального этапа. Пытался написать коротко, и в то же время осветить самые важные аспекты. Удалось это или нет - судить вам.

 

Если что-то упустил, непонятно написал или у вас есть иное мнение по данному вопросу - давайте обсудим.

[земский_врач]

Если что-то упустил,

1) По катетерам: пропустили 17G ( белый)

2) Препараты желатина. Мало внимания уделили модифицированному желатину ( "Гелофузин").

При условиях правильного хранения ( НЕ замораживать ) - препарат для ДГЭ очень удобен,можно вводить литрами ,без всякого ущерба для системы гемокоагуляции.

3)По ГЭКам -думаю надо расширить тему. Одно дело- ГЭКи первого поколения (Стабизол )до 20 мл/кг/сут с отрицательным влиянием на гемокоагуляцию и соответствующим ограничением в дозировке.

И другое дело- третье поколение ГЭКов (Волювен) до 50 мл/кг/сут

[Граф]

1) По катетерам: пропустили 17G ( белый)

 

Спасибо за замечание. Действительно, знал, но пропустил. Может быть потому, что держал его в руках всего пару раз - у нас их практически нет.

 

2) Препараты желатина. Мало внимания уделили модифицированному желатину ( "Гелофузин").

При условиях правильного хранения ( НЕ замораживать ) - препарат для ДГЭ очень удобен,можно вводить литрами ,без всякого ущерба для системы гемокоагуляции.

 

Да, гелофузин, действительно, среди всех коллоидов имеет наименьшее влияние на гемостаз, по сравнению с декстранами и гидроксиэтилкрахмалами, но это отнюдь не означает, что его нужно использовать в неограниченных количествах. Кроме того, у этого препарата достаточно слабый и короткий волемический эффект.

 

3)По ГЭКам -думаю надо расширить тему.

 

Никаких проблем - если есть такие пожелания, обсудим. Однако, насколько распространены ГЭКи на Российской СМП? В Беларуси, например, с этим проблемы.

[Dr_N]

Никаких проблем - если есть такие пожелания, обсудим. Однако, насколько распространены ГЭКи на Российской СМП? В Беларуси, например, с этим проблемы.

У нас имеются только на спецбригадах, 1 флакон. Раньше был Рефортан, сейчас начали выдавать Волювен.

[земский_врач]

Кстати ,не так давно узнал ,почему начали искать замену препаратам желатина.

Кровезаменитель на основе желатина ,хорошо зарекомендовал себя в американских войсках ,во время войны с японцами на Тихом океане. В тёплом климате ,то есть.

Когда же войска ООН вели войну в Корее (1950-1953) и загнали корейцев в горы Северной Кореи -выяснилось ,что кровезаменитель на холоде превращается в студень (замерзает) и после оттаивания никуда не годится. Учитывая ,что на территории наиболее вероятного противника есть город Оймякон ,американцы простимулировали разработки кровезаменителей на основе ГЭКов ,которые не так чувствительны к холоду.

 

Однако, насколько распространены ГЭКи

В Одессе: Рефортан 6% и Стабизол.

Плюс- много Гелофузина.

[Айрат]

У нас на спецбригадах есть Волювен.

[Граф]

В Одессе: Рефортан 6% и Стабизол.

Плюс- много Гелофузина.

 

На линии?

[земский_врач]

На линии?

Да.

1) При кровопотерях и травмах упираем на Гелофузин .Удобно - пластиковая тара.

Неудобство ,что если зимой не заберёшь с собой в помещение -замерзает в неотапливаемой машине.

2)Рефортан преимущественно -на акушерские кровотечения .Хотя нет ограничений и на другие ситуации( ЖКК ,политравма ).

[Димон на зелёнке]

Рефортан 6% и Стабизол.

Так же и плюс ХАЕС. Так, что очень интересно послушать обсуждения по ГЭКам.

[Dr_N]

Так, что очень интересно послушать обсуждения по ГЭКам.

Препараты довольно новые, но хорошо зарекомендовавшие себя. На скорой работать с ними начали относительно недавно, ранее сталкивался в стационаре. Волемический эффект хороший, аллергических реакций,характерных для некоторых других кровезаменителей не встречал, по свойствам близок к альбумину. Отлично справляется с рухнувшей гемодинамикой. О применение в ОРИТ, анестезиологической практике, интраоперационно, думаю, не стоить здесь говорить, а вот для скорой помощи препараты нужные и незаменимые, только очень жаль,что руководство скупится их закупать. Раньше,когда у нас на бригадах не было ГЭКов, мне приходилось их коммуниздить заимствовать в стационаре, т.к. на ДГЭ ими приятно работать.

[Фонендоскоп]

Однако, насколько распространены ГЭКи на Российской СМП?

В Москве на линейных и спецбригадах есть Волювен 6%, Гипер ХАЕС 10%, ХАЕС-Стерил 10%.

[Граф]

Так, что очень интересно послушать обсуждения по ГЭКам.

 

Димон, а что Вас интересует конкретно по ГЭКам?

 

В Москве на линейных и спецбригадах есть Волювен 6%, Гипер ХАЕС 10%, ХАЕС-Стерил 10%.

 

Понял. Значит, достаточно актуально их обсуждать.

[Димон на зелёнке]

Димон, а что Вас интересует конкретно по ГЭКам?

Например, допустимо ли использование ГЭК для разведения и последующей инфузии каких-либо препаратов (скажем дофамина)? Имеют ли они преимущества по сравнению с полиглюкином или NaCl 0,9%, когда имеется ЧМТ и кровопотеря и соответсвенно показана ИТ?

Чувствую, что вопросы составил не совсем корректно. Тема мне интересна, но подкован я в ней не лучшим образом.

[Граф]

Например, допустимо ли использование ГЭК для разведения и последующей инфузии каких-либо препаратов (скажем дофамина)?

 

Нет. Любые коллоиды нежелательно использовать для этих целей. Да и зачем? Поднять давление? Если есть дефицит объема - восполняйте объем, а если его нет, то зачем коллоиды?

 

Имеют ли они преимущества по сравнению с полиглюкином или NaCl 0,9%, когда имеется ЧМТ и кровопотеря и соответсвенно показана ИТ?

 

Имеют, так как меньше влияют на коагуляцию и более быстро стабилизируют гемодинамику. ЧМТ + кровопотеря - это вообще очень интересная отдельная тема. Но суть одна - если для поддержания адекватного церебрального перфузионного давления требуется ИТ, то она должна проводиться. При неповрежденном гематоэнцефалическом барьере головной мозг лучше всего защищен от натрия, а вот если ГЭБ поврежден, то сквозь него будет проваливаться все - и натрий, и декстраны, и ГЭКи.

[Referentum]

У нас на подстанции: Волювен 6%, ГиперХАЕС-10% (не говоря уже о декстранах и тд и тп). В количествах ограничений нет. Опыт применения при нестабильной ("рухнувшей") гемодинамике (особенно ГиперХАЕС) - очень положительный!))) Эффект хотя и короткий, но для условий ДГЭ - вполне сносный, почти незаменимый! У Волювена волемический эффект - 100%, у ХАЕС-стерил 10% 145%. Из всех ГЭКов наименьший эффект на гемостаз - у Волювена 6%. Полиэтиленгликоли, кстати, почти не изменяют гемостатические показатели крови (в частности, Полиоксидин/20 кДа). Но его я еще не видел в глаза!((( У Б.А.Барышева, 2001г. есть хорошая табличка по фармакологическим характеристикам инфузионных сред. Кстати, а где Граф разместил свою статью - найти не могу!(((

[Димон на зелёнке]

Пожалуйста, Игорь, вот ссылка.

[Айрат]

Возможно вопрос покажется глупым,но всё же:Слышал что перед тем как вводить ГЭКи необходимо восполнять дефицит ОЦК изотоническим раствором натрия хлорида.Правда ли это?

[Граф]

Возможно вопрос покажется глупым,но всё же:Слышал что перед тем как вводить ГЭКи необходимо восполнять дефицит ОЦК изотоническим раствором натрия хлорида.Правда ли это?

 

Не совсем так. Речь идет о восполнении жидкости интерстициального пространства, которое обезвоживается в результате кровопотери, так как работает механизм аутогемодилюции (жидкость из интерстиция устремляется в сосудистое русло для восполнения ОЦК). Если кровопотеря большая, то коллоиды и кристаллоиды вливают параллельно, восполняя таким образом дефицит жидкости как во внутрисосудистом, так и во внесосудистом секторе. Если же кровопотеря незначительная, то разумнее использовать только кристаллоиды - они патогенетически будут более оправданы.

[Bembis]

Слышал что перед тем как вводить ГЭКи необходимо восполнять дефицит ОЦК изотоническим раствором натрия хлорида.Правда ли это?

 

 

Я думаю, что не плохо было бы прочитать статью на главной, почитать тему и родственные темы, находя их поиском и только потом задавать вопрос. Имхо.

[ББ]

Внесу и я свои 7 копеек... речь зашла о более глубоком уровне проблемы, а именно:

а. Системы обогрева инфузионных растворов и\или термостабилизаторы. Тут на самом деле, масса интересного скрыта - от реологии раствора (как не крути, а в трубке он остывает)до реакции пациента, и сохранности раствора при прохождении через 2,5-3 метровую систему подогрева... На югах - с точностью до наоборот.

б.системы с Бак фильтром нужны ли вообще?

в. ...

[Гость спасатель малибу]

( Я думаю, что не плохо было бы прочитать статью на главной, почитать тему и родственные темы, находя их поиском и только потом задавать вопрос Bembis ) - Это называется-Пришёл на работу, молчи!- -НеВетеранам Сайта и Неуверенным пользователям сети и ПК-лучше ты бы молчал! Начальство ругаете! *81

[Bembis]

Нет, это не так. И я извиняюсь, если мой коммент Вас каким то образом оскорбил или как по другому причинил вред . Забегая в офф скажу, что ответы на Ваш вопрос можно здесь найти много раз. Я поддерживаю мнение, некогда тут высказанное, что принципу дал , дай ложку - не место среди профессионалов. Тем более, если ответ есть в статьe. Смейте думать про то, что читаете и всё будет хорошо. Здесь как раз обсуждаем те вопросы, которые не рассмотрены автором в статье. Если всё складывать ложкой в рот, то как правило это никто не оценивает и приводит к весьма дурной практике освоения знаний.

[леонидович]

в моей практике был случай септического шока на догоспитальном этапе, у парня двенадцати лет - инфузионная терапия в таком случае на сколько будет отличаться от ИТ при других случаях гиповолемии?

[Граф]

в моей практике был случай септического шока на догоспитальном этапе, у парня двенадцати лет - инфузионная терапия в таком случае на сколько будет отличаться от ИТ при других случаях гиповолемии?

 

 

Инфузионная терапия и коррекция гемодинамики при септическом шоке - это отдельная интересная тема, на которую уже не один год ведут споры. Если же попытаться найти консенсус, то разумнее всего проведение ИТ сочетанием коллоидов и кристаллоидов для восполнения дефицита ОЦК, если таковой имеет место. После восполнения ОЦК присоединяют вазоактивные препараты (норадреналин), их применение при сепсисе имеет большое значение в связи с тем, что они ликвидируют парез сосудистого русла, чем способствуют восстановлению гемодинамики.

[Bembis]

Инфузионная терапия и коррекция гемодинамики при септическом шоке - это отдельная интересная тема, на которую уже не один год ведут споры.

 

 

Один из таких интересных моментов - подключение норадреналина на этапе восполнения ОЦК.