ЭКГ от medikkkkk

[andrey]

Что все 4 дня боли ?

[103]

Он самый- болевой.

 

При всем этом пациент в сознании.

А почему же не дышит?

[Adan1-15]

Я писал- не прослушивается. (Ваапче нигде, ваапче ничего).

[103]

Я писал- не прослушивается. (Ваапче нигде, ваапче ничего).

Сложно получается.Хотя,с другой стороны, пациента без давления не посадишь,что бы хорошо послушать легкие,а по передне-боковой поверхности слышно не всегда.

[Adan1-15]

Пациент таки сидел- положение ортопноэ. Выслушать (до допмина)ничего не удалось.

 

Что все 4 дня боли ?

 

Со слов родни- да.+ отеки.

 

Да, еще ДКМП в анамнезе.

[MYG]

ДКМП и инфаркт вещи взаимоисключающие. На ЭКГ ФП с БЛНПГ.

[ElenaTROJANSKAJA]

Интересует мнение коллег.

 

Исходное фото

 

Больному 55 лет, в анамнезе ИМ. Боли около 4-х дней. АД не определяется, дыхание не прослушивается... Рефлекторный кардиогенный шок, однако...

Он самый - болевой. При всем этом пациент в сознании...

 

А почему же не дышит?

 

Я писал- не прослушивается. (Ваапче нигде, ваапче ничего)...

Пациент таки сидел- положение ортопноэ. Выслушать (до допмина)ничего не удалось.

Со слов родни- да.+ отеки.

Да, еще ДКМП в анамнезе

 

ИнтересТный монолог... АД нет... Пульма молчит... И пульс, наверное, нитевидный... И всё это в пять утра по Москве... И что бы это всё означало?..

Опосля допмина-то что выслушалось?

Допмин-то шёл всё также при Ортопноэ иль Тределенбурге?

А ежели ЭКГ наложить на боль в четыре дня и коллапс, может что-то и выстроится? Не думали? Кстати, картинку боли зажали - жадный что ли? И чем завершился контакт?

 

Пы.Сы. ДКМП - дистрофическая кардиомиопатия что ль? Может, дядька экзотоксикант?

[интар]

Автор, наверное имел ввиду дилатационную КМП. В стадии декомпенсации - отеки, асцит, гидроторакс ( ничего не описано), поэтому и не выслушал..Учитесь правильно докладывать больных! Или Вам только ЭКГ расшифровать надо было?

[Adan1-15]

Допмин-то шёл всё также при Ортопноэ иль Тределенбурге?

 

Нет, при Бромберге.

 

Кстати, картинку боли зажали - жадный что ли?

 

Еще раз учим матчасть:

Боли около 4-х дней.

Рефлекторный кардиогенный шок

 

дистрофическая кардиомиопатия что ль

Дилатационная есессно. А у вас эта аббревиатура не используется?

 

И чем завершился контакт?

 

На допмине давление поднялось до 100, стало прослушиваться дыхание. Затем коварно воспользовавшись усилиями родни больной был на стуле донесен до машины, а там и БИТ... Коллеги из БИТа очень были не рады! (Ну не гад ли я).

На следующий день больной был жив.

 

Учитесь правильно докладывать больных!

Торопился, на работу убегал.

 

Кстати, а по ЭКГ свое мнение высказывать не будем?

 

ДКМП и инфаркт вещи взаимоисключающие.

В 2004 ИМ. В 2011 ДКМП. И почему же им не жить вместе?

[интар]

По ЭКГ Вам сразу ответили в постах №70 и №81.

[h1n1]

ФП, полная блокада левой ножки. Слышал, что на ее фоне может протекать повторный ИМ.

А фибрилляция предсердий у него была или нет?

[Важнаяптица]

А ПБЛНПГ была на предыдущих плёнках ?

[чУмNick]

...а по ЭКГ свое мнение высказывать не будем?..

Вы хотите об этом поговорить?

Ну давайте про ЭКГ!

1) Качество записи и выложенного сюда изображения мягко говоря - не фонтан!

2) Ваш аппарат откровенно врет в автоматическом определении ЧСС (ну или в указании скорости записи)

3) ФП, ФП... А не слишком ли для этого регулярны RR в грудных отведениях?

 

Ну и не только про ЭКГ. Строго говоря, ДКМП считается идиопатическим заболеванием. Т.е. если сердце расползается после ОИМ, то это уже ДКМП считать некорректно. Если хочется как-то это назвать, то скорее будет применим термин "ишемическая КМП".

 

Как-то так, да...

[Adan1-15]

Качество записи и выложенного сюда изображения мягко говоря - не фонтан!

 

Сняли несколько пленок,эта лучшая.

 

Ваш аппарат откровенно врет в автоматическом определении ЧСС (ну или в указании скорости записи)

 

Дадут другой, будем работать на другом.

 

то это уже ДКМП считать некорректно.

Это уже вопрос к тем дядям и тетям, которые писали выписные пациенту до нас.

 

А ПБЛНПГ была на предыдущих плёнках ?

А предыдущих пленков не было.

[чУмNick]

...Дадут другой, будем работать на другом...

...Это уже вопрос к тем дядям и тетям, которые писали выписные пациенту до нас...

Гм... Чой-та я не догоняю, если в проф. общении идет постоянный "перевод стрелок" на других, то м.б. нам тут с ними "другими" и стоит общаться?

Или все-таки сможете что-нить обоснованно и сами от себе сказать, э? Например по приведенной Вами пленке, по Вашему виденью имевшейся клинической ситуации...

[Adan1-15]

Я думаю мерцание+ БЛНПГ.

"Перевод стрелок" говорите... Иногда форум напоминает не общение колеег на заданную тему, а соревнование в остроумии.

 

И анамнез не тот, и скорость, и ритм, и качество, и время суток...

 

Не первый раз, когда на конкретный вопрос не получаешь ответ.

 

to чУмNick, таки интересует ваше мнение по ЭКГ.

[ElenaTROJANSKAJA]

To 'Adan1-15': Хамить-то не след! Во всяком слУчае, уподобляться кой-кому из трамваю А то молчал-молчал - и на тебе Но это так, к слову.

А теперича по делу. Вам был давеча задан вопрос:

Допмин-то шёл всё также при Ортопноэ иль Тределенбурге?

Вы отвечаете:

Нет, при Бромберге

Только бла-бла не надоть, что, мол, каков вопрос таков ответ Иль появилось новое положение? Бромберга? Это какое ж?

Кстати, картинку боли таки зажали. Значит, жадный

Еще раз учим матчасть:

А говорите что ни разу не хамите

Это здесь что ль?

Боли около 4-х дней.

Рефлекторный кардиогенный шок

Мне Вам рутинно напомнить как описывается конкретный болевой синдром? Так шТа, зажали картинку!!!

По поводу дистрофической кардиомиопатии. Вы спрашиваете:

у вас эта аббревиатура не используется?

Отвечаю - поскольку перед носом маячит ФОМС, у нас НИКАКАЯ аббревиатура не используется. И очень давно!

Коллеги из БИТа очень были не рады!

Представляю!!! Ежели Вы им представили болезного, как тут... Наши питерския ваоПще и мокроГо места не оставили б

Соглашусь с предыдущими коллегами:

ДКМП и инфаркт вещи взаимоисключающие

и

Учитесь правильно докладывать больных!

Пы.Сы.

Кстати, а по ЭКГ свое мнение высказывать не будем?

По ЭКГ Вам сразу ответили в постах №70 и №81.

Кстати, я не вижу там ни мерцания, ни трепетания предсердий. Полная блокада левой ноги - да, а ФП - нет. Покажите, где? Может и соглашусь

А рефлекторный шок у него, видать, от межрёберной слева в четыре дня Ведь микарду инфаркт у его был, в 2004-м...

[интар]

Когда у нас были такие "неправильные" кардиографы, я сразу честно признавалась кардиологу в приемном покое, что очень старалась вытягивать пленку со скоростью 25(50) мм/час.

[Adan1-15]

Хамить-то не след!

 

Вроде не хамил. Если так показалось- мои извинения.

 

Только бла-бла не надоть, что, мол, каков вопрос таков ответ Иль появилось новое положение? Бромберга? Это какое ж?

 

Ответил именно так. Больной начинал задыхаться и интенсивно приобретать фиолетовый оттенок даже при малейшем движении, так что при Тренделенбурге ,я полагаю, он от нас бы окончательно ушел. Все манипуляции проводились с ним при ортопное.

 

Отвечаю - поскольку перед носом маячит ФОМС, у нас НИКАКАЯ аббревиатура не используется. И очень давно!

 

А у нас пишут. Незнаю даже.

 

Кстати, я не вижу там ни мерцания, ни трепетания предсердий. Полная блокада левой ноги - да, а ФП - нет. Покажите, где? Может и соглашусь

 

А это разве не нерегулярные волны f, при отсутствии нормальных р? Могу и ошибаться.

Типа- пусть истина рождается в споре.

 

п.с. А про отношения с нашим БИТом это тема отдельная и очень обширная, давайте ее касаться здесь не будем.

 

А рефлекторный шок у него, видать, от межрёберной слева в четыре дня Ведь микарду инфаркт у его был, в 2004-м..

 

На основании кардиограммы я не рискнул выставлять или опровергать диагноз острого повреждения миокарда. Так что чем были вызваны боли- да кто его знает.

[мазепа]

Любопытно, почему это после дофамина вдруг дыхание стало прослушиваться. У больного значит гидроторакс на фоне ХСН 3 (судя по описанию), а дофамин то как помог выслушать через толщу транссудата... Чего то автор скрывает. Аускультатировал невнимательно наверное...

[Adan1-15]

За счет чего стало выслушиваться дыхание мне самому страсть как интересно. А выслушивал внимательно.

[чУмNick]

...чУмNick, таки интересует ваше мнение по ЭКГ...

Мое мнение по данной ЭКГ я уже отчасти высказал - недостаточное качество записи и изображения (а также маленькие его размеры) весьма затрудняют ее оценку. "Соревноваться" в остроумии мне недосуг, но описать свои идеи про пленку более развернуто попробую.

 

Про ритм - да, колебания изолинии в отведениях от конечностей вызывают мысли о ФП, однако для нее нехарактерна регулярность RR, отмечаемая в грудных отведениях . Так что если эти "пляски" изолинии действительно отражают предсердную активность, то скорее можно говорить о трепетании предсердий.

Если же это просто такие "дрожачки", то количество вариантов возможного ритма существенно увеличивается.

 

Про морфологию QRS - да, скорее всего имеет место полная блокада ЛНПГ. Тем не менее, теоретически возможна деформация комплексов за счет аномального хода деполяризации желудочков при эктопическом (идеовентрикулярном) водителе ритма, например. Варианты деформации комплексов из-за ДПП я для простоты тут рассматривать не буду.

 

Так что наиболее вероятной версией (на мой взгляд) тут является ТП + ПБЛНПГ.

Менее вероятными - СР + экстрасистолия + ПБЛНПГ; медленная желудочковая тахикардия; всякие изыски с ДПП.

[andrey]

Да, еще ДКМП в анамнезе.

Вот оно....чем не причина в данном случае всего?