Нужна ли педиатрическая служба на скорой?

[Алекс-53]

У нас "скорая"-коммерчесская,есть две реанимации и одна-педиатричесская.Сейчас лето и детских вызовов очень мало. Педиатры ездят почти на все. Конечно стараемся их не посылать на сердца и аритмии, но животы,травмы- будте здрассьте. И ничего, спрвляются. Правда когда их принемаешь на работу, то сразу предупреждаешь, что будут не только детишки. Некоторые сразу уходили, говоря, что со взрослыми не работали. А взрослые все ездят на детей, только до года им не даем, ищем детскую бригаду. Раньше практиковались смешанные бригады: педиатр и "взрослый" врач, без фельдшера, в зависимости от вызова, друг у друга на подхвате,так на многих коммерчесских было, потом мы подсчитали и отказались от этой затеи, не рентабельно.Но то, что практически ни кто из педиатров ЭКГ не знает,это факт.Очень грубые, явные нарушения еще м.б. заметят,а так..., не в обиду.

[lenivomanila]

А я вот почитала и примерила на нас...наши педиатры не то что взрослых попользовать не смогут при случае,как тут пишут,а и на детей-то ехать боятся!Чуть что-"пусть реанимация едет"!Задыхи,судороги, "подавился,в сознании",и тем более "наелся лекарств"-автоматически посылается реанимация...итог-задыхи-есессно в 98 % оказываются ларингитами,судорог или не было вообще-ручка дернулась во сне у ребенка или купировались после снижения температуры до приезда...Вот и получается,что наши педиатры действительно годятся только на устные консультативные вызовы по поводу "послушайте легкие" .В остальных случаях каждый старается правдами и неправдами ребенка вывезти "от греха подальше".Что говорить-менингиты уже тут озвучивались...о чем это говорит-не готовы они к серьезным вызовам,и боятся их...не дай Бог что-то понадобится из реанимационных манипуляций-на рации глотку сорвут...ИМХО-такие педиатры зачем нужны?Только что часть нагрузки на себя возьмут?

Вот объясните мне,недалекой, зачем рутинно всем на температуре делать гормоны??

[Фонендоскоп]

Вот объясните мне,недалекой, зачем рутинно всем на температуре делать гормоны??

У нас никто на температуры гормоны не делает.

Насколько мне помнится, то при опухолях головного мозга с гипертермией применяют гормоны.

А при остальных температурах - литическая смесь. И в неё гормоны не входят.

[eps]

Не знаю, как в Москве, но про Владивосток могу сказать. "Дети" занимаются исключительно температурками, животиками и поносами.. Занимаются это громко еще сказано, тупо и решительно возят всех в больничку... Всё более-менее сложное лечат БИТы и реанимация.. Взрослые вызовы повергают педиатров в трепет и священный ужас. Крайне редко получается их загнать на роды ( акушеров нет как класса) , так после этого еще месяц обсуждение идёт этого возмутительного случая. При этом линейки летают на детей и не жужжат... А во всем Приморье , кроме Владивостока , нигде нет отдельных педиатрических бригад... И ничего...

[Алекс-53]

Кстати, вспоминая работу на городе, могу сказать, что тогда наша детская бригада вообще была не готова к тяжелым детским вызовам. Один-два реанимационных вызова за год, на которые "на себя" дергалась палочка-выручалочка детская реанимация из Филатовской больницы.Когда в 90-х была вспышка дифтерии и косяком поперли дифтерийные миокардиты, осложнявшиеся A-V блокадой111ст.,то выяснилось,что в Москве вообще не кому ставить ВЭКСы детям. Бакулевцы тихо самоустранились и все свалили на кардиологов 03, и поехала скорая помощь по инфекционным стационарам, спасибо хоть под это дело гуманитарку дали, биполярные электроды.У нас в фирме на тяжелые детские перевозки, особенно ИВЛные, так же взрослые реаниматологи ездят. Педиатры-только на "неотлогу". Думаю "на городе" нужно расширять сеть детской неотложки, с правом госпитализации. Был такой эксперимент в двух районах Москвы, бригады детской неотложки стояли на п\с 03 и получали вызовы через оперативный отдел, и были с правом госпитализации. Тогда они по 40-45 вызовов за сутки делали, а когда их обратно в поликлинники отдали,то едва по 25 вытягивают. Ну и конечно детскую реанимацию надо увеличивать. Не дело это, когда на токой город, как Москва одна Филатовская бригада. Да и то к СМП условно относящаяся.

[markmayorov]

ИМХО-такие педиатры зачем нужны?

Имхо, такие не нужны. Не только на скорой, но и вообще "как класс".

[Фонендоскоп]

Не дело это, когда на токой город, как Москва одна Филатовская бригада. Да и то к СМП условно относящаяся.

Бригада Филатовки уже отдана городу - 34 подстанции. Ещё есть детские реанимации на 20 и 38 подстанции. Реманация по детям с 34 подстанции базируется на территории Филатовской больницы.

[An@lgin]

В голове шум и гам.... у нас в ЦРБ детское отделение закрывать собираются. Врачи педиатры нужны всегда, нужны везде тем более на 03, сам работал на детской п\станции, и знаю, что линии детские не передавали вообще, все боялись детей как огня

[lenivomanila]

Дело не в страхе,я,к примеру,как мама,как реаниматолог и просто как грамотный человек,стремящийся к самообразованию,поеду на детский вызов и сделаю все,что должна сделать...что могу сделать...Но тут закономерный вопрос-ЗАЧЕМ на станции держится такой штат педиатров,получающих зарплату по СКОРОЙ ПОМОЩИ,а работающих,по сути,как НЕОТЛОГА????Ну много вызовов по количеству,да...но ведь и вызовы-то какие...они даже без укладок ходят!!! По карманам да по мешочкам анальгин со шприцами и бахилами носят...уработались!?

Священный ужас и артачество и недовольство вызывает попытка отправить на вызов,где ребенок "задыхается" или где повод "судороги,температура"...У меня вызывает вполне закономерное недовольство и раздражение такая позиция.Самое интересное-позиция начальства практически такая же:"как бы что не вышло,лучше пусть реанимация едет"...ну не доверяют педиатрам-такие уж они у нас (не все,что говорить,но большинство точно).А принять меры к тому,чтобы педиатры работали в полную силу,как должны-никто не решается.Когда педиатр,видя менингококцемию вызывает "на себя" не столько по причине тяжести состояния,сколько для того,чтобы ПОДТВЕРДИЛИ диагноз-это как????Почему у нас из обязанностей педиатра исчезли такие манипуляции как зондовое промывание желудка,обеспечение венозного доступа,оксигенотерапия и пр...????Я уже не говорю о реанимационных мероприятиях ДО ПРИБЫТИЯ рембригады!Самое интересное-работали они по одному,стали требовать фельдшеров...фельдшеров дали,а работают как прежде-НИЧЕГО не делая толком...как вводили препараты в мышцу даже в экстренных случаях...так и продолжают.

Последнее раздражение было по поводу вызова "на себя"-судороги в присутствии педиатров:делают гормоны,реланиум 5 мг (на мальчика более 15 кг весом!)и все,естественно,в мышцу!Спрашиваю,почему туда,а не в вену для купирования судорог (уже даже про дозировку не стала говорить ничего,про гормоны) ответ поразил своей простотой:"Так ведь судороги же-ничего не разогнуть было!" Спрашиваю,зачем "на себя позвали,что такого сверхъестественного в судорогах: "Так он посинел"...О чем это говорит?Закончилось тем,что судороги купировались самопроизвольно еще до того,как препараты попали в русло...ребенок в реанимационном сопровождении и уж тем более в нашем вмешательстве не нуждался,я его оставила для госпитализации силами педиатрической бригады,чем вызвала священный ропот и возмущение педиатра!Спрашиваю,что смущает,чего боимся-отвечает,что "вдруг повторится все"...для успокоения и исполнения того,что должны были сделать сами педиатры-налаживаю венозный доступ и отправляю...Надо ли говорить,какое недовольство было у педиатра после такого моего поведения? Но что бы ни говорили,я мальчика посмотрела,анамнез собрала гораздо полнее,чем тот,кто должен был это сделать еще ДО меня,в реанимационном вмешательстве или специализированной какой-то помощи ребенок не нуждался и прекрасно доехал в отделение с педиатрами..а по возвращении на станцию доктор написала жалобу,что ее,детского врача, такие-сякие заставили работать... Анамнез был не собран,термометрии,глюкотеста,параметров гемодинамики доктор мне сообщить не могла-попросту тупо ткнули в мышцу препараты и ждали,чтобы спокойно "скинуть" больного

И это был не младенец,это был мальчик 6 лет,у которого вполне сносно контурировались вены в самых традиционных для пункции и катетеризации местах! Про младенцев я промолчу,что такое венозное введение таким деткам у нас знают наверное только по книгам..

 

Суть моего возмущения в том,что я должна прикрывать чье-то неумение и нежелание!А зарплаты-то получают!И не по неотложке,а по скорой..разница наверное есть..должна быть по крайней мере,сама работала на неотлоге.

Плюс,вы вот тут пишете,что это спецбригада...а у нас получается,что и не спецы это вовсе...и мы вполне обойдемся без таких спецов...

Закономерен другой вопрос: когда педиатрам во время аврала подкидывали взрослых-скандалили,что они детей только могут обслуживать...юридически... А вот остальные на станции что,получается,обязаны еще и детей на себя брать,не являясь по образованию педиатром???

Подскажите юридические аспекты работы в данном контексте,кто знает.

 

Я не против,езжу,не жужжу,но внутреннее возмущение обнаглевшими педиатрами растет...какие уж тут спецы-хоть бы последнее не растеряли...

 

Пы СЫ: У меня фельдшера спокойно моют зондом детей любого возраста...наверное,они с другой планеты у меня?

[Geka]

Убогая экстренная педиатрическая служба - это часть нашей системы здравоохранения. Они на наши инфаркты и отеки не ездят, а нас считают за норму отправить на "подавился, посинел", когда педиатры изволят обедать или только собираются менять водителя.

Поговаривают, что с введением новых стандартов педиатры не будут иметь права вызывать "на себя" АиРов..Я рад, только детей жалко...

Если такую дорогущую службу содержат, то она обязана покрывать все вызовы своего профиля, за исключением остановок в пути. Если "линия" выполняет их вызовы, то и оплачиваться они должны отдельно, по "их" тарифам.

[Dr.Guevara]

Педиатры нужны однозначно! Я на любой инфаркт съезжу, вообще на любую патологию у взрослого - только не на акушерство с педиатрией. Ну не учили меня интубировать новородков и создавать им центральный венозный доступ, и никто ведь нигде и никогда не научит, даже если б я мечтал этому научиться! А ведь АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ "детский вызов" (которые нам - кардиобригаде! - дают по два-три на каждом дежурстве!) может потребовать от врача именно этих умений! Я уж не говорю о доскональном знании всей остальной педиатрии...(А кстати: отчего не посылают педиатров к бабкам мерцалку лечить? Но это уже оффтоп...) Нет, педиатрическую службу на ССиНМП г. Москвы необходимо только расширять и всячески улучшать, усиливать и поддерживать - однозначно!!!

[Катямба]

Если такую дорогущую службу содержат, то она обязана покрывать все вызовы своего профиля, за исключением остановок в пути. Если "линия" выполняет их вызовы, то и оплачиваться они должны отдельно, по "их" тарифам.

Вот это в точку.

Ну не учили меня интубировать новородков и создавать им центральный венозный доступ, и никто ведь нигде и никогда не научит, даже если б я мечтал этому научиться!

Нас тоже никто не учил, а посылая на грудника со "страшным" поводом нам говорят, вы же заканчивали мед.ВУЗ, как будто педиатры его не заканчивали и не могут съездить даже на перевозку взрослого аппендицита.

ОРВИ, ПТИ и прочие детские банальности меня не напрягают.. но вот "инородное тело-задыхается", "посинел" у детей дошкольного возраста доставляют дискомфорт.

Был случай в разгар эпидемии Гриппа, заслали к 10мес ребенку с повод "синеют пальцы, гипертермия". На вызове девочка диффузно-синюшная, тахипноэ нет, но на пульсоксиметре 80-85%. При осмотре ничего кроме гиперемии зева и Т38,7* не нахожу. Судорог родственники не описывают. Гормоны (каюсь внутрипопочно), парацетамол в свечах, обтирание водкой и ингаляции кислорода, звоню на спец. пульт, спрашиваю есть ли кто из спецов рядышком или самой быстрее будет госпитализировать. Долго копались, соединяли с педиатром, которая по лечению ничего к моей терапии не добавила, в итоге прислали таки пятерку. К их прибытию ребеночек порозовел, сатурация 96% и все уже не страшно. Какой там осмотр по органам и системам, даже зев не глянули.. Сбор анамнеза ограничился "когда заболела и чего давали?" Водочкой по спинке доктор провела, велела мамке быстро одевать и испарилась в машину, фельдшер при нас запрашивала место на "ОРВИ. Судорожный синдром." Стоит ли рассказывать, что пришли они без кислорода, рем. набора и прочих тяжелых причиндал.

Чувствовала себя полной идиоткой. Вызвала не по делу и вообще..

Либо пусть будет Nное количество детских реанимаций и будут они ездить на детские ужастики, а мы уж по соплям-поносам, либо увеличивают штат педиатров полностью перекрывая потребность в них. А так не два не полтора, на себя дергают всех кроме линии, взрослых не обслуживают, а получают как спецы.

[papaR]

Убогая экстренная педиатрическая служба - это часть нашей системы здравоохранения. Они на наши инфаркты и отеки не ездят, а нас считают за норму отправить на "подавился, посинел", когда педиатры изволят обедать или только собираются менять водителя.

 

 

А когда им еще и на инфаркты ездить, когда они днем и ночью ОРВИ возят. Я нашу пятерку только на пересменке и вижу

 

А по теме...

 

На скорой вообще врачи не нужны - только узкие спецы. Педиатры - только для мелких детей (от 0 условно до 3лет), и то - никаких травм, только то, что требует специальных знаний. А со всем остальным фельдшер справится. А не справится - спецов позовет.

[markmayorov]

На скорой вообще врачи не нужны - только узкие спецы. Педиатры - только для мелких детей (от 0 условно до 3лет), и то - никаких травм, только то, что требует специальных знаний. А со всем остальным фельдшер справится. А не справится - спецов позовет.

Полностью согласен. ИМХО, на скорой должны быть только линейные фельдшерские бригады (2 фельдшера)и достаточное количество спецов. В том числе, и педиатров.