Банально...

[ul3x]

Оставить дома. Актив через 2 часа (при значительном ухудшении в пределах этих 2 часов пусть сам вызывает повторно). А из лечения: диазепам 10 мг в/м, рекомендовать строгий постельный режим. Если не лень, то можно глюкозы 40% - 20 ml в/в струйно + тиамин 1 ml.

P.S.: прошу сильно не пинать ввиду обострения остеохондроза.

[MicDoc]

Агась! Допрос с пристрастием, все равно ни на что не жалуется, дрожь и та прошла.

Что с таким больным дальше то делать?

ИБС нестабильная стенокардия? Токс энцефалопатия с судорожным синдромом, сост после судорог.

И спрятать.

[Катямба]

To Ul3x: в Москве за такие дела, если "значительное ухудшение" случится будет такое А-ТА-ТА.. Типа страшной версии Kinchev'а

To MicDoc: Лечить будете? если да, то чем?

[нарколог]

Жень,а в чем проблема-то??? Берем,разумеется!!! Алкоголики это наш профиль...(с).

[Geka]

На вдохе стандарты и грудные,по Небу? Не было ли болей накануне? Спросить прицельнее..знаете, они не всегда на грудь жалуются. Часто на первый план одышка выходит. Это не значит, что у них не болело. Хотя, тут и гипертрофия страшенная, бывает при такой патологии, что изменения не видны при тахикардии. Фиг знает. ЭКГ все хуже,а жалоб нет, как говорится - данные инструментального обследования не соответствуют клинической картине, занчит, острого ничего нет...

[Катямба]

По Небу снять надо было, на вдохе особо смысла не вижу, Q ведь нет. Я его очень тщательно расспрашивала, ведь простите, даже в зад слазила. Не болело, не болит. Сердцебиении и тех не ощущал.

[MR112]

Оставить дома. Актив через 2 часа (при значительном ухудшении в пределах этих 2 часов пусть сам вызывает повторно)... Если не лень, то можно глюкозы 40% - 20 ml в/в струйно + тиамин 1 ml.

Убить вас за такую терапию мало. Совок блин.

 

Тут ТЭЛА подозревать можно как минимум. Тактика - хватай беги. Кислород. Очень не помешал бы экспресс Тропонин тест (у меня есть ).

[Фонендоскоп]

Тут ТЕЛА подозревать можно.

На основании чего ТЭЛА-то?

[Катямба]

Ну в общем, почесала я загривок и решила свезти от греха подальше. Поставила КМА капаться в путь, аспирину дала, кислороду. Перед сдачей сняли пленочку еще раз. (Вдруг рассосется)

Ан, нет. Кардиоблок, конечно, счастлив был безмерно, сказали что изменения на фоне АКМП, но взяли. Узнавала позднее судьбу больного, поставили ОИМ неизвестной давности. Почему она оказалась неизвестной не пойму, динамика то на лицо.

[shumm]

ЭКГ все хуже,а жалоб нет, как говорится - данные инструментального обследования не соответствуют клинической картине, занчит, острого ничего нет...

Поддерживаю. Изменения ЭКГ носят с большой вероятностью не специфический характер.

Принимая во внимания обстоятельства, и впервые выявленные изменения при ЭКГ, правильно было бы госпитализировать, и не морочить себе голову, постольку дифдиагностика на догоспитальном этапе имеет очень ограниченные возможности.

[Фонендоскоп]

И последняя плёночка...

динамика то на лицо

 

[Geka]

Кардиоблок, конечно, счастлив был безмерно, сказали что изменения на фоне АКМП, но взяли. Узнавала позднее судьбу больного, поставили ОИМ неизвестной давности.

а мы и без блока могем на дому

 

Алкогольная, у него, КМП. "Тэшки" не похожи на "коронарные". Для сравнения ЭКГ нет?

Почему она оказалась неизвестной не пойму, динамика то на лицо.

потому, что

Хотя, тут и гипертрофия страшенная, бывает при такой патологии, что изменения не видны при тахикардии. Фиг 

Не бывает острых ОИМов без боли.

[MR112]

На основании чего ТЭЛА-то?

Ооо! Друг мой, только что отвез я одного клиента. Все думали что мозги там, один тупой парамедик-мадсестра только настойчиво была не согласая и все в сторону ER терапия тащила пациента и оказалася права... пациент такие чудеса выдал в ER на мониторе, что ой-ой. Думаю доктор направлявший его в "мозги", сейчас мне безумно благодарен.

 

-Тахикардия была?

-Вызов - задыхался.

-Изменения в грудных.

-Хотя вы в легких ничего не слышали.

 

ОИМ тоже исключать нельзя. Кошки однозначные в V1-V3 (кстати против ТЭЛА говорит), но есть T инверсия в III и AVF. Но надо до обследовать, а это дело стационара (у нас есть Тропонин тест на бригаде).

 

Но суть. Ваша тактика на ПЯТЬ! Гепарину бы добавить или Клексана еще.

[Катямба]

Бывает, я кажись уже где-то писала, что больной у меня был, жаловался на токи в голове, которые по венам туда стекают. Динамика на ЭКГ суточная была. Он со своей голой в поликлинику ходил, в стационаре консультировался. ОИМ вполне себе натуральный. Даже ЭХО было до- и после.

Почему Т инвентировались и в стандартах такая динамика? от блокеров ведь должно было наоборот стать.

[Geka]

Ооо! Друг мой, только что отвез я одного клиента. Все думали что мозги там, один тупой парамедик-мадсестра только настойчиво была не согласая и все в сторону ER терапия тащил пациента и оказался прав... .

ТЭЛА находят у 98-99% на вскрытии, что же теперь, всех возить поголовно кто задыхается тахиардией? Хотя, м.б. в парамедицинский стандарт это и входит. Никаких данных за ТЭЛА на ЭКГ нет.

[Medik777]

 

Не бывает острых ОИМов без боли.

Да? А вот с этого места, пожалуйста, подробнее

[MR112]

...Хотя, м.б. в парамедицинский стандарт это и входит. Никаких данных за ТЭЛА на ЭКГ нет.

Ну вот, обидели...

[Geka]

Бывает, я кажись уже где-то писала, что больной у меня был, жаловался на токи в голове, которые по венам туда стекают. Динамика на ЭКГ суточная была.

Болеть могло накануне. Иногд, клиника бывает тогда, когда на ЭКГ еще ничего нет или только-только намеки. т. б. у таких пациентов, как

 

жаловался на токи в голове, которые по венам туда стекают

Он явно ненормальный. поэтому и не может свои жалобы предъявить стандартно.

При КМП инфарктоподобные изменения - норма+электролитные нарушения.

Ну вот, обидели...

Нисколько не хотел - такую ЭКГ лучше консультировать очно, поэтому в ваш стандарт это входить может.

[MR112]

Да? А вот с этого места, пожалуйста, подробнее

 

У стариков бывали, ну таких древних с КУ-КУ? О чем только не рассказывают в начале! Можно книжки писать. А боль, она часто потом приходит, попозже. Или в другом месте болит, в животе например. А этот судя по всему вообще алкан непробудный, про кол-во промилей кстати еще ничего не написано.

 

Все хоккей начался.

[Катямба]

При КМП инфарктоподобные изменения - норма+электролитные нарушения.

 

Почему они появились после???

[MR112]

Почему они появились после???

У вас на бригадах алкометры кстати есть?

[Medik777]

Или в другом месте болит, в животе например.

 

 

Во-во. Я вот так вот к соседу своему попал. Был на вызове в своём доме. Жена соседа увидела нас с балкона и попросила посмотреть мужа. Заходим. Сосед сидит бледный, как стена. Что говорю беспокоит? Ответ - ничего. Час назад была рвота съеденной пищей. Пишем пленку, а там передний распространенный. И никакой, заметьте, боли.

[Geka]

Почему они появились после???

Ну ритм восстановлили, электрика изменилась, сам по себе зубец "Т" ни о чем таком не говорит. Коронарный Т должен быть красивым - иметь правильную треугольную форму. Здесь этого нет. Нет и клиники - есть только неспецифические изменения миокрад на фоне гипертрофии ЛЖ. Анамнез алкоголный - конитнгент Нарколога! Хотя, помереть от нарушения ритма в любое время имеет право.КМПшники от этого и мрут.

[Фонендоскоп]

У вас на бригадах алкометры кстати есть?

Нету ни алкометров, ни тропониновых тестов.

[MR112]

И никакой, заметьте, боли.

Так что Geka, бывает

 

Нету ни алкометров, ни тропониновых тестов.

Плохо.