Тактика бригады при ЖКК на ДГЭ

[Катямба]

У моего больного ЖКК не впервые, в анамнезе  язвенная болезнь желудка, ГБ, ожирение 3ст, хр алкоголизм. Дома выписки были, рвало даже не кофейной гущей, а сгустками. Начали естественно с венозного доступа, NaCl, церукал и децинон в жилу, сделала магнезию в/в. Больному стало лучше, АД снизилось, но не надолго, рвать перестало, трясун прошел. Вот я решила, капать надо, но медленно, если капать, то с MnSO4..

 

А ходить ему я не дала! Даже вставать.

[docent]

тампонада Блекмора-Синкстакена - это операция отчаяния...

Росомаха, Вы когда нибудь живьем видели настоящее кровотечение из ВРВ пищевода? Рвоту при нём даже в учебниках описывают как "полным ртом" и "фонтаном", по моему уже это может вызвать некоторое отчаяние.

[Катямба]

Уважаемый Доцент, а на мой вопрос ответите?

[docent]

Уважаемая Катямба, это про шум, издаваемый реаниматологом по поводу введенной Вами магнезии? Мне кажется он просто устал и у него было плохое настроение и не было мест, и магнезия тут не при чем

[Катямба]

Спасибо. Нет он не шумел, просто сказал отключать, раз с магнезией .

[Dr_N]

тампонада Блекмора-Синкстакена - это операция отчаяния, рекомендовано выполнять при безуспешности эндоскопии, к тому же больше суток зонд нельзя держать.  аминокапронки нет в укладке. чем лечить в машине (кроме коллоидов-кристаллоидов)?  

Остановку кровотечения из ВРВП зондом Блэкмора применяю на ДГЭ довольно часто и успешно,благо,сейчас нам на бригаду стали выделять зонды в нужном количестве. В этих случаях линейная бригада вызывает нас (ремков) на себя для остановки кровотечения.

[Geka]

В этих случаях линейная бригада вызывает нас (ремков) на себя для остановки кровотечения.

А что, "линии" у вас зонды Блэкмора не положены? Для этого какое то особое мастерсво, знания или сертификат АиРа требуются??? И вообще, что за практика такая, на кровотечение вызывать "на себя"???

[Dr_N]

А что, "линии" у вас зонды Блэкмора не положены? Для этого какое то особое мастерсво, знания или сертификат АиРа требуются??? И вообще, что за практика такая, на кровотечение вызывать "на себя"???

Линейные бригады у нас фельдшерские,поэтому зонда Блэкмора у них,естественно,нет. И у нас он появился относительно недавно,раньше наше начальство скупилось на закупку таких,по их мнению,не нужных вещей. Сейчас этот зонд имеется только у одной анестезиолого-реанимационной бригады и,если, у больного сильное кровотечение,то фельдшера вызывают нас "на себя". Поэтому уважаемые коллеги,особенно, московские,не надо всех грести под одну гребенку! В разных городах кадровая обстановка различная и заскоки у руководства везде свои,поэтому работаем,как принято у нас,а не у вас. Ув. Geka,возможно я Вас удивлю,но у нас не на всех бригадах есть кардиографы, глюкометры; пульсоксиметры и мониторы на реанимационной бригаде(!!!) появились года 3 назад, ДЭФ имеется только у спецбригад и БИТ, не в каждой машине исправна дыхательная аппаратура и это еще не полный список отличий Ваших условий работы от наших Это Россия, так что удивляться особо не приходится.

[Geka]

Линейные бригады у нас фельдшерские,поэтому зонда Блэкмора у них,естественно,нет.

Это, скорее, противоестественно, как и все остальное, о чем вы написали, к сожалению.

[Taravan]

ИМХО лёд хорошо в желудок, только много и похолоднее, довезти поможет.

[Гость студенточка]

Уважвемые! читайте и наслаждайтесь))) http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/543

там все обязанности.

[pozharsky]

...зонда Блэкмора у них,естественно,нет. И у нас он появился относительно недавно...

Блейкмура-Сенгстакена или Миннесота? Одноразовый и если нет, то как возвращаете собственность? Неужели существует обменный фонд со стационаром (в которых этих зондов тоже отродясь не видели).

[Фонендоскоп]

И вообще, что за практика такая, на кровотечение вызывать "на себя"???

Недавно на подстанции у фельдшерской бригады женщина отказалась ехать в больницу с ЖКК (в анамнезе язва желудка), АД 140/70, пульс 82 в минуту... Фельдшера вызвали на себя, приехала врачебная бригада с нашей п/ст. А потом ещё фельдшера возмущались что врачи спросили: "Какого фига вызвали?" Я сказал, что оставьте Вы актив через 2 часа, ответ просто убил: "Я как фельдшер не имею права брать на себя такую ответственность. Лучше скину с себя ответственность!"

[Geka]

Недавно на подстанции у фельдшерской бригады женщина отказалась ехать в больницу с ЖКК (

Вот как с кровотечением в случае отказа быть, честно говоря не очень понимаю. Положено доложить оперативному, он их поуговаривает по тлф, а там как решит - либо актив все равно на врачей или спецов, либо "на себя" все зависит от оперативного врача и состояния больного. Четких приказов по этому поводу нет, насколько я знаю. При явном кровотечении нужно милицию кликать иначе сесть можно.

[Катямба]

 При явном кровотечении нужно милицию кликать иначе сесть можно.

Согласна с Вами! Вышеописанный мною мужик с ЖКК тоже, пока лечили и МЧС ждали ( масса тела 150 кг), стал отказываться. Пол часа уговаривали, а работала я с такой же солопеткой как сама, антипредставительного вида, потом на себя вызвала. Тазик с наблеваной кровью рядом с кроватью, анамнез ( последний раз лежал с гемоглобином 60), молодой возраст- все это меня весьма смутило. Реаниматолог по поводу вызова на себя ничего не сказал, МЧС правда зашли с ними одновременно в квартиру. 

[Фонендоскоп]

При разговоре со старшим врачом, она всё попрекала бригаду каким-то приказом о кровотечениях. Я даже не помню такого. Но после разговора понял одно - смотреть по ситуации - продолжающееся кровотечение, тяжелое состояние нужно дёргать "на себя". При сомнительном ЖКК оставить актив через 2 часа.

[alex2]

Но после разговора понял одно - смотреть по ситуации - продолжающееся кровотечение, тяжелое состояние нужно дёргать "на себя".

 

Не вздумай этого делать, уже десять приказов вышло что нельзя при кровотечении дергать на себя.

[Фонендоскоп]

Не вздумай этого делать, уже десять приказов вышло что нельзя при кровотечении дергать на себя.

И что мне делать например с больным(ой), которая сидит и блюёт кровью, отказывается наотрез ехать в больницу? Ждать пока сознание потеряет? Или силой тащить в стационар?

[Катямба]

Закисно-азотный наркоз!

[Фонендоскоп]

Закисно-азотный наркоз!

Рауш-наркоз

[Geka]

Закисно-азотный наркоз!

А вы знаете, как спецы таких козлов иногда "уговаривают"? Под любым предлогом калипсол мг 25-50 в вену, и на носилки, пока не проснулся!

[Фонендоскоп]

А вы знаете, как спецы таких козлов иногда "уговаривают"?

Ну мы-то не спецы... С одной стороны на кровотечения спецбригада не вызывается, а с другой нам-то что с больным делать?

[Taravan]

Релаху.

[alex2]

отказывается наотрез ехать в больницу?

 

НУ это тогда уже другой вопрос.

[Фонендоскоп]

НУ это тогда уже другой вопрос.

Лёх, так такая ситуация и имелась ввиду. Кровотечения без отказа от госпитализации само собой сами вывозим.