Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Столкнулся на вызове со следующим неприятным сочетанием патологий. У больной 75 лет третий день желудочно-кишечное кровотечение( АД 50/20 при норме 100/60, третий день черный стул ,при ректальном пальцевом исследовании -мелена) ЧСЖ =110 . Диагноз ясен.Но с терапией большие сложности. У бабушки ХСН4, асцит, анасарка( фракция выброса 20%) из-за пороков всех клапанов сердца. Пролил больной около 200 мл физ. р-ра и ,послушав легкие, сильно задумался т.к. появились новые обильные влажные хрипы. Если проводить инфузионную терапию- утоплю бабушку, а не лечить геморрагический шок тоже не хорошо. Можно ,конечно, заявить что больная не курабельна, но это не снимает вопрос- как ее лечить?

Пожалуйста ,коллеги, ваши соображения как проводить инфузию у такой больной.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крови ей надо.Если уж до стационара дотерпеть не можете перелейте свою. *106

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была такая идея *127 ,но зачем же свою?

Ну а если серьзно, то ваш ответ не умничать и везти как есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ЖКК на фоне чего? Анамнез, какое лечение получает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Госпитализировать однозначно. Хотя меня берут некоторые сомнения - Вы описываете клинику хорошей такой гиповолемии: АД 50/20, ЧСС 110, и при этом от инфузии 200 мл явления перегрузки кровообращения; ежели это конечно не декомпенсация её ХСН, и бабушка не начала помирать. Значит медленнее надо капать, не струей, чтобы справилось сердечко хворое. И в ОРИТ. Кстати, можно и не "капая" - она три дня кровит, значит за 20 минут ничего радикально не изменится. А насчет крови будут думать после оценки степени кровопотери и установки окончательного диагноза.

А вообще много вопросов. Например, какое ЦВД, сколько раз в день и какое кол-во стула и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Положение полу-лёжа. Медленная инфузия физ р-ра через кубитальный катетер, оксигенотерапия и госпитализация в больницу. Вопрос о целесообразности применения ГЭКов. Нужны ли они, не повредят ли в данной ситуации?

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

значит за 20 минут ничего радикально не изменится.

 

А где у нас такое время доезда в стационар (кроме официальных отчетов, разумеется...)? По Москве, в час пик, даже с цветомузыкой, думаю, это нереально...

 

 

Например, какое ЦВД

 

А у нас уже ЦВД рутинно измеряется на ДГЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Я образно высказался, в идеальных условиях - и чтоб больничка недалеко, и дороги не стоячие. А потом, ну и за час вряд ли изменится резко бабулькино состояние.

2. Ну раз на такой вызов приехали, вероятно необходимо пропунктировать центральную вену. В идеале опять таки. А будет катетер в верхней полой, то давление измерить нефиг делать.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а если серьзно, то ваш ответ не умничать и везти как есть?

Ой, ёй, ёй - не хотел бы я её везти ни с инфузией ни без. Если далеко. Близко бы рискнул и наверное просто на вене. Ещё помогает громко орать "Банзай" или что-то в этом роде. *03

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не хотел бы я её везти ни с инфузией ни без

Никуда не денешься... Оставишь - не отбрешешься.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Москве, в час пик, даже с цветомузыкой, думаю, это нереально...

Реально... *129 А если ещё и по "витальным" везти в ближайшую больничку, то ещё меньше по времени выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реально... *129 А если ещё и по "витальным" везти в ближайшую больничку, то ещё меньше по времени выйдет.

Ага...То-то я каждый день в районе Ленинградки и Дмитровского в пробках вижу "скорые"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...как проводить инфузию у такой больной.

Вы описываете больную с терминальной сердечной недостаточностью.Действительно,нагрузка объёмом в данном случае вызовет её декомпенсацию.Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе,примерно 10 кап.в мин.из рассчёта 200мг дофамина на 250 физа.Это как раз тот случай,когда прессоры на кровотечение не есть табу.Остальное сказано выше,скорейшая госпитализация в ОРИТ,кислород в транспорте.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага...То-то я каждый день в районе Ленинградки и Дмитровского в пробках вижу "скорые"...

Ну, так может они не по "витальным" везут больного?

 

 

Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе,примерно 10 кап.в мин.из рассчёта 200мг дофамина на 250 физа.

А сколько это будет мкг/кг/мин? *90 Дофамин же именно в таких единицах дозируется, а не кап/мин. *135

Ещё я согласен с Доцентом - от 200 мл физиологии при медленном введении ничего страшного не должно произойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, так может они не по "витальным" везут больного?

Всё может быть...А маяки и сирены просто так включают...Балуются, наверное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе...

Для этого однозначно надо знать ЦВД. Хотя не думаю, что у ХСНщицы с 4-й стадией оно будет показательным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То Фонендоскоп:

Вы совершенно правы-дофамин дозируется именно так,я просто написал для удобства,ведь дело происходит на догоспитальном этапе.В данном расчете это 5 мкг/кг/мин при массе 80 кг.

 

Для этого однозначно надо знать ЦВД. Хотя не думаю, что у ХСНщицы с 4-й стадией оно будет показательным.

Согласен.Совсем не показательно.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А маяки и сирены просто так включают...

Иногда и без больного не хочется в пробке стоять, а постараться доехать до подстанции. Но это сейчас всё равно не получается.

Если мне везти больного до ближайших больниц, то в моём районе обслуживания я довезу его по пробкам за 10-15 минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе

Автор что-то поминал о пороках... Если у бабушки аортальный стеноз, дофамин не есть гуд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю надо поставить аминокапронку и госпитализировать.Правда можно не довезти до ближайшей больнички,но это значит не повезло ей просто.А другого выхода нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

надо поставить аминокапронку

Куда поставить? *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Куда поставить? *103

как это куда???в угол,желательно на горох. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как это куда???в угол,желательно на горох. *135

Да,иногда и такое помогает,если больной очень хочет жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

надо поставить аминокапронку.

 

На скорой такого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном расчете это 5 мкг/кг/мин при массе 80 кг.

 

Маловато буде!((( Чуток прибавить ба!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×