docshit 1 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Столкнулся на вызове со следующим неприятным сочетанием патологий. У больной 75 лет третий день желудочно-кишечное кровотечение( АД 50/20 при норме 100/60, третий день черный стул ,при ректальном пальцевом исследовании -мелена) ЧСЖ =110 . Диагноз ясен.Но с терапией большие сложности. У бабушки ХСН4, асцит, анасарка( фракция выброса 20%) из-за пороков всех клапанов сердца. Пролил больной около 200 мл физ. р-ра и ,послушав легкие, сильно задумался т.к. появились новые обильные влажные хрипы. Если проводить инфузионную терапию- утоплю бабушку, а не лечить геморрагический шок тоже не хорошо. Можно ,конечно, заявить что больная не курабельна, но это не снимает вопрос- как ее лечить? Пожалуйста ,коллеги, ваши соображения как проводить инфузию у такой больной. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Taravan 1 472 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Крови ей надо.Если уж до стационара дотерпеть не можете перелейте свою. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docshit 1 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Была такая идея ,но зачем же свою? Ну а если серьзно, то ваш ответ не умничать и везти как есть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 А ЖКК на фоне чего? Анамнез, какое лечение получает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Госпитализировать однозначно. Хотя меня берут некоторые сомнения - Вы описываете клинику хорошей такой гиповолемии: АД 50/20, ЧСС 110, и при этом от инфузии 200 мл явления перегрузки кровообращения; ежели это конечно не декомпенсация её ХСН, и бабушка не начала помирать. Значит медленнее надо капать, не струей, чтобы справилось сердечко хворое. И в ОРИТ. Кстати, можно и не "капая" - она три дня кровит, значит за 20 минут ничего радикально не изменится. А насчет крови будут думать после оценки степени кровопотери и установки окончательного диагноза. А вообще много вопросов. Например, какое ЦВД, сколько раз в день и какое кол-во стула и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ФОРМАлин 601 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Положение полу-лёжа. Медленная инфузия физ р-ра через кубитальный катетер, оксигенотерапия и госпитализация в больницу. Вопрос о целесообразности применения ГЭКов. Нужны ли они, не повредят ли в данной ситуации? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
drkris 111 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 значит за 20 минут ничего радикально не изменится. А где у нас такое время доезда в стационар (кроме официальных отчетов, разумеется...)? По Москве, в час пик, даже с цветомузыкой, думаю, это нереально... Например, какое ЦВД А у нас уже ЦВД рутинно измеряется на ДГЭ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 1. Я образно высказался, в идеальных условиях - и чтоб больничка недалеко, и дороги не стоячие. А потом, ну и за час вряд ли изменится резко бабулькино состояние. 2. Ну раз на такой вызов приехали, вероятно необходимо пропунктировать центральную вену. В идеале опять таки. А будет катетер в верхней полой, то давление измерить нефиг делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Taravan 1 472 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Ну а если серьзно, то ваш ответ не умничать и везти как есть? Ой, ёй, ёй - не хотел бы я её везти ни с инфузией ни без. Если далеко. Близко бы рискнул и наверное просто на вене. Ещё помогает громко орать "Банзай" или что-то в этом роде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 не хотел бы я её везти ни с инфузией ни без Никуда не денешься... Оставишь - не отбрешешься. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 По Москве, в час пик, даже с цветомузыкой, думаю, это нереально... Реально... А если ещё и по "витальным" везти в ближайшую больничку, то ещё меньше по времени выйдет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
drkris 111 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Реально... А если ещё и по "витальным" везти в ближайшую больничку, то ещё меньше по времени выйдет. Ага...То-то я каждый день в районе Ленинградки и Дмитровского в пробках вижу "скорые"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Др.Рагин 4 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 ...как проводить инфузию у такой больной. Вы описываете больную с терминальной сердечной недостаточностью.Действительно,нагрузка объёмом в данном случае вызовет её декомпенсацию.Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе,примерно 10 кап.в мин.из рассчёта 200мг дофамина на 250 физа.Это как раз тот случай,когда прессоры на кровотечение не есть табу.Остальное сказано выше,скорейшая госпитализация в ОРИТ,кислород в транспорте. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Ага...То-то я каждый день в районе Ленинградки и Дмитровского в пробках вижу "скорые"... Ну, так может они не по "витальным" везут больного? Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе,примерно 10 кап.в мин.из рассчёта 200мг дофамина на 250 физа. А сколько это будет мкг/кг/мин? Дофамин же именно в таких единицах дозируется, а не кап/мин. Ещё я согласен с Доцентом - от 200 мл физиологии при медленном введении ничего страшного не должно произойти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
drkris 111 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 Ну, так может они не по "витальным" везут больного? Всё может быть...А маяки и сирены просто так включают...Балуются, наверное... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 ...поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе... Для этого однозначно надо знать ЦВД. Хотя не думаю, что у ХСНщицы с 4-й стадией оно будет показательным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Др.Рагин 4 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 То Фонендоскоп: Вы совершенно правы-дофамин дозируется именно так,я просто написал для удобства,ведь дело происходит на догоспитальном этапе.В данном расчете это 5 мкг/кг/мин при массе 80 кг. Для этого однозначно надо знать ЦВД. Хотя не думаю, что у ХСНщицы с 4-й стадией оно будет показательным. Согласен.Совсем не показательно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 8 марта, 2010 А маяки и сирены просто так включают... Иногда и без больного не хочется в пробке стоять, а постараться доехать до подстанции. Но это сейчас всё равно не получается. Если мне везти больного до ближайших больниц, то в моём районе обслуживания я довезу его по пробкам за 10-15 минут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 9 марта, 2010 Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе Автор что-то поминал о пороках... Если у бабушки аортальный стеноз, дофамин не есть гуд... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
otto 5 Жалоба Опубликовано 11 марта, 2010 Я думаю надо поставить аминокапронку и госпитализировать.Правда можно не довезти до ближайшей больнички,но это значит не повезло ей просто.А другого выхода нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 11 марта, 2010 надо поставить аминокапронку Куда поставить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
резеда 152 Жалоба Опубликовано 11 марта, 2010 Куда поставить? как это куда???в угол,желательно на горох. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
otto 5 Жалоба Опубликовано 11 марта, 2010 как это куда???в угол,желательно на горох. Да,иногда и такое помогает,если больной очень хочет жить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alex2 2 Жалоба Опубликовано 12 марта, 2010 надо поставить аминокапронку. На скорой такого нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Referentum 0 Жалоба Опубликовано 12 марта, 2010 В данном расчете это 5 мкг/кг/мин при массе 80 кг. Маловато буде!((( Чуток прибавить ба! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты