Дитя порока

[Константиновна]

Якобы чем – то болеет, обследуется – вчера брали анализы крови

А это случаем не намек на наичие у товариСЧа следов инъекций? Вот чужие лбы побились,мозговой штурм утих,а у меня созрел постФЛУДфактум (в связи с чем и был задан вопрос):а не мог наш порочный "винтануть" не рассчитав крепости расствора?

[пан]

извиняюсь, подсказок не видел.. токсикология. кокаин похоже!

[Dr.neSMP]

Не знаю,не знаю.В данном аспекте,коли товарищ промолчал,поставил бы лично я диагноз:лихорадка неясной этиологии и господа инфекционисты пусть пишут,что хотят или помещают в реанимацию и вызывают на консультацию кого угодно. ... ... Так,почему токсиколог не взял,его больной для начала....

Специально ждал, пока появятся нормальные спецы и поднимут вопрос, а то скажут маленьких обижаю...

 

Токсиколог своего не признал, потому что ни каких клинических признаков наличия димедрола в организме тут нет. Во всяком случае в повествовании автора. А там, мало чего говорит больной. Токсические дозы Димедрола вызывают очень четкую клинику, которую ни с чем не спутать.

 

Непоняток - море. Начиная с того, что инфекционист и невропатолог, видящие сочетание ригидности затылочной мышцы и гипертермии 41 по Цельсию и не видящие своей патологии, должны срочно сожрать свои дипломы, чтобы за решётку не угодить. А зав подстанцией, где работает фельдшер-токсикоман ( и об этом все знают), должен срочно убить себя об стенку, пока другие его не пришили. Но не буду заострять ни них внимания. Просто расскажу Вам всем историю, которая случилась в течении этого месяца в нашем центре острых отравлений.

 

Итак, наркоман, 26 лет, стаж приличный, начал себя плохо чувствовать, связал это с наркотиками и решил завязать, хотя бы временно. Денег нет. По совету друзей начал самостоятельно сбивать абстиненцию очень популярным на сегодня среди наркоманов препаратом "Лирика". Ел он эту "Лирику" 2-3 дня, дозировку подбирал сам. На следующий день у него развивается гипертермия - выше 40 градусов, помрачнение сознания, галлюциноз, ригидность затылочной мускулатуры, снижение А/Д - 90/60, пульс - 110-120, обильное потоотделение. Мать вызывает Скорую. На вопрос Скорой "Что случилось?" отвечает "Да вот, наркоманил, потом решил "Лирикой" полечиться. Ну, доктор (фельдшер?) и подумал "Хм. Лирика? В токсу его, сам Бог велел". Привозит он его к нам. Токсикологам Москвы, в отличии от их суровых челябинских коллег, жить еще не надоело, чтобы больного такой тяжести не принять и отправить дальше гулять по улицам "белокаменной". Приняли. Сразу на ИВЛ - море анализов, толпы консультантов. Через неделю мы его "хороним" с диагнозом - Сепсис. Вторичный менингит. Септический эндокардит … бла-бла-бла … масса осложнений… фоновое заболевание - опийная наркомания. Расхождения с диагнозом судмеда не было.

 

Этот случай у нас прошел буквально пару недель назад. Ничего не напоминает?

[Катямба]

Специально ждал, пока появятся нормальные спецы и поднимут вопрос, а то скажут маленьких обижаю...

Итак, наркоман, 26 лет..

 

Этот случай у нас прошел буквально пару недель назад. Ничего не напоминает?  

 

 

Тоже мне Склифасовского, литичку ему надо было с аминазином, а Вы анализы, консультанты! 

[docent]

Тоже мне Склифасовского, литичку ему надо было с аминазином, а Вы анализы, консультанты! 

А кофеину с кордиамином?

[Dr.neSMP]

Тоже мне Склифасовского, литичку ему надо было с аминазином, а Вы анализы, консультанты! 

*06 ... и не СклифАсовский, а СклифОсовский. Проверочное слово ФОС. *06

[revenant]

 

Этот случай у нас прошел буквально пару недель назад. Ничего не напоминает?

Напоминает.Осужденный Taravan и тюремная больничка.Там под окном зека...

[Катямба]

А кофеину с кордиамином?

 

В наших чудных розовых книжечках со стандартами написано, что либо то, либо другое из этих средств необходимо в/м ввести при отравлениях этанолом, опиатами, они как раз перед глюкозой 5%   Мож Тараван соавтор?

 

*06    ... и не СклифАсовский, а СклифОсовский. Проверочное слово ФОС. *06

 

Ой, простите деревню  

[Dr.Suvorowww]

*06 ... и не СклифАсовский, а СклифОсовский. Проверочное слово ФОС. *06

[Taravan]

  Мож Тараван соавтор?

Ой, простите деревню  

На первый раз прощаю - Тараван это не соавтор, это автор! И вообще почитайте хотя бы Машковского.

 

Специально ждал, пока появятся нормальные спецы и поднимут вопрос, а то скажут маленьких обижаю...

Нормальные спецы это кто? Токсикологи что-ли? Не смешите вы меня. Стационарские токсикологи не знают клиники и половины отравлений встречающихся в практике скорой. Примерно как в описанном мною случае. Возможно что знать клинику всех абсолютно отравлений и невозможно в принципе - ну тогда не надо надувать губы и пальцы веером растопыривать. У меня ещё будет рассказ про хлорофос, не волнуйтесь.

 

Этот случай у нас прошел буквально пару недель назад. Ничего не напоминает?

Не торопитесь - будет ещё часть 4 (заключительная).

[Taravan]

Специально ждал, пока появятся нормальные спецы и поднимут вопрос..............

Через неделю мы его "хороним" с диагнозом - Сепсис.

 

Ну клиент то мой не такой дурак - суспензию из таблеток прокипятил - они бы без этого и не растворились. И я не такой дурак чтобы об этом не спросить. Надеюсь что и вы не такой дурак чтобы предполагать у моего пациента асептический сепсис. А может и такой дурак. От "спецов" стационара можно и не такого ожидать!

[Катямба]

 Ну клиент то мой не такой дурак - суспензию из таблеток прокипятил.. 

 

Надеюсь что и вы не такой дурак чтобы предполагать у моего пациента асептический сепсис. 

 

 

А чем тогда объяснить столь высокую лихорадку? про какую то то там грязь писали.. 

[markmayorov]

Тоже мне Склифасовского, литичку ему надо было с аминазином,

И в морг...

 

Какой кошмар! Покойник в гробу переворачивается!

[docent]

Надеюсь что и вы не такой дурак ... А может и такой дурак.

От "спецов" стационара можно и не такого ожидать!

Слушайте, Тараван, хватит хамить! Резвиться резвитесь, но меру и границы знайте! Бан на три дня.

[Dr.Snaut]

А чем тогда объяснить столь высокую лихорадку? про какую то то там грязь писали.. 

Есть такое понятие "пироген". Сепсис тут рядом не стоял.

[Катямба]

Есть такое понятие "пироген". Сепсис тут рядом не стоял.

Я в курсе про пирогены, и даже про то, что при отравлениях димедролом, лихорадка может быть, но Тараван считает, что причиной лихорадки была "грязь", вот я и уточняю какая именно. Тем более так лихо он больного от нее избавил ( и от грязи и от лихорадки). Выйдет из бана и ответит.

[docent]

так лихо он больного от нее избавил

Так Челябинские же, у них все неподецки!

[Dr.neSMP]

Когда я говорил о нормальных спецах, я имел ввиду форумчанина под ником revenant. Который задумался и не позволил использовать свои уши как вешалку для лапши.

 

Что Вы так нервничаете Тараван? Вы рассказали свою историю со своей интерпретацией, я свою, со своей интерпретацией и подтверждением диагноза со стороны судебных медиков. А народ пусть читает и думает. ...

 

Я рад, что Вы срочно решили придумать продолжение Вашей истории. А то, до этого момента она выглядит как преступная некомпетентность. Надеюсь, что за три дня бана, Вы нафантазируете достойный финал.

 

ЗЫ: Что касается Вашего хамства, то я не обижаюсь, не для того мне Государство платит "психиатрические" проценты, чтобы я обижался на тех, которым видится то, чего другие не видели никогда.

[чУмNick]

Часть четвёртая (признание)...

...Не торопитесь - будет ещё часть 4 (заключительная).

Нумерация частей попутана!

Хорошая вещь склероз - и не болит ничего, и всегда что-нить новенькое...

[docent]

ЗЫ: Что касается Вашего хамства

Зато migraineur считает, что хамства не было, наверное потому, что у Таравана "каждое сообщение кладезь народной скоропомощной мудрости". Quo licet Jovi non licet bovi?

[Фонендоскоп]

Стационарские токсикологи не знают клиники и половины отравлений встречающихся в практике скорой.

Конечно они ничего не знают. И никто ничего не знает! Тараван, а Вы-то сами знаете ответ на свою задачку?

[нарколог]

Однако, к вопросу о пирогенных реакциях...

В наркологической практике весьма часты случаи возникновения подобного рода гипертермий. Как правило речь идет о пирогенных реакциях на кустарно приготовленные опиаты(отвар семян кондитерского мака, "уличный" героин с димедролом), коаксил или психостимуляторы("винт"). Но подобного рода пирогенные реакции нашими пациентами переносятся как правило очень легко, да они порой даже не замечают подъема температуры тела до 39-40 гр. С. А вот наличие субпсихотической симптоматики на фоне гипертермии и ригидности - весьма грозный признак... Я бы напрягся и даже очень...

Но... Челябинск - город Тараванов... Их торчки суровей московских...

[Кожанов]

Да, вспомнить только 2-х часовое апноэ.

[Катямба]

Но... Челябинск - город Тараванов... Их торчки суровей московских...

 

Это суровая челябинская медицинская школа, с суровейшими представителями Тараваном и Пожарским. Суровая работа в суровом городе с суровой экологией. Нацпроект они в свой город не пустили, работают по принципу больной-шарада, считаешь, что разгадал, больной уже почти здоров.

[Taravan]

Специально ждал, пока появятся нормальные спецы и поднимут вопрос, а то скажут маленьких обижаю...

 

Токсиколог своего не признал, потому что ни каких клинических признаков наличия димедрола в организме тут нет. Во всяком случае в повествовании автора. А там, мало чего говорит больной. Токсические дозы Димедрола вызывают очень четкую клинику, которую ни с чем не спутать.

 

А зав подстанцией, где работает фельдшер-токсикоман ( и об этом все знают), должен срочно убить себя об стенку, пока другие его не пришили.

 

1. хорошо что Вы "нормальный спец" появились - тактика как раз для "спеца" - отсиживаться в засаде пока идёт разбор полётов, а потом выступить невпопад

2. "невпопад" Ваш следующий ( и это печально для человека позиционирующего себя как токсиколога) - вы совершенно не видите различий между лекарственными формами, способами попадания препарата в организм и другими многочисленными факторами влияющими на конечный эффект лекарственного средства. В этом вы поразительно похожи на нашего профессора фармакологии - он тоже очень красиво излагал что по одной химической формуле препарата или по названию ( ну типа циклопентанпергидрофенантрен) может судить о точке приложения и фармакодинамике. Сначала мы ему верили, потом не очень - очень уж эффекты зависят от пути введения и многих и многих других факторов, включая и фамилию доктора.

 

Пример ( сейчас проверим какой вы токсиколог) - опишите клинику отравления(передозировки) симпатомиметиками а)взрослого б) ребёнка..........Заранее спасибо. Надеюсь что вы в курсе что клиника у детей и взрослых прямо противоположная. Или нет? Ну просветите.

 

 

Вы очень верно отметили что в моём повествовании нет клиники отравления димедролом - вероятно вы имели в виду атропиноподобные эффекты? Или что ещё? Или думаете что я клинику отравления димедролом в книжке прочитать не могу? Перечитайте ещё раз мой рассказ - где там написано что отравление димедролом? Там написано что больной ввёл себе в вену суспензию из таблеток димедрола. Вы видите разницу между димедролом ампулированным и таблетированным?

Я догадываюсь что в таблетках присутствуют в большом количестве( гораздо больше чем самого димедрола) разнообразные наполнители - белая глина (алюмосиликат)например, чем вам не пироген. Парафины, силикон,камеди, смолы,гуммиарабик, твины, спены..........Несть им числа. А вы про такие и не слышали? Погуглите маленько - там ещё не такое есть. Какое из этих веществ применяется в производстве таблеток димедрола я не знаю, но догадываюсь что какой то из многочисленных наполнителей , стабилизаторов, разбавителей, разрыхлителей и тэдэ дал при в/в введении клинику тетании. О чём я честно и написал.

 

3. Не стоит походя обзывать хорошего человека токсикоманом. Сотни и тысячи лучших врачей на протяжении всей истории медицины проверяли препараты на себе. Вы желаете плюнуть им в лицо? Ну тогда плюньте в лицо Чазову - он же проверял на себе стрептокиназу, токсикоман хренов. Боитесь плювать? Я бы на вашем месте тоже поостерёгся.

Нормальные врачи всегда проверяют лекарства на себе перед тем как дать больному. Была и на нашей подстанции такая мода, правда давно - проверяли ощущения при введении эуфиллина, новокаинамида, пентамина, аминазина и т.д. Были и курьёзы, не обходилось и без лечения в токсикологии - время было такое - расцвет фармакологии в 80-х годах. Занимались этим даже на фарме в институте на лабораторках. На цикле реаниматологии в ГИДУВе проверяли лично на мне действие 30 таблеток нитроглицерина. Почему вы переварачиваете всё с ног на голову? Что плохого в том что фельдшер переборщил со своими экспериментами - расскажи он мне об этом на одну смену раньше цены бы его эксперименту не было. Он кстати первый на нашей подстанции начал снимать ЭКГ - раньше большинства линейных врачей. И ничего что рожа у него кривая, всем бы такую рожу.

 

Так Челябинские же, у них все неподецки!

Владеете фотошопом? Получилось хорошо, продолжайте.

 

А кофеину с кордиамином?

Про тактику вашего модерирования я уже писал - перечитайте. И помогите paramedic 03 http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/17888-koma-nejasnogo-geneza/ грузить алкашей в НХО - вы в этом деле похоже специалист.

 

Напоминает.Осужденный Taravan и тюремная больничка.Там под окном зека...

Не нужны мне лавры Ходорковского. Не пропагандируйте на форуме трусость и непрофесионализм и будет вам щастье.

 

 

Что Вы так нервничаете Тараван?

 

Да ничего подобного.

 

Нумерация частей попутана!

Я автор. Хозяин - барин. Захочу будет десять четвёртых частей. Захотел Пушкин - назвал "Евгений Онегин" романом, захотел Гоголь - назвал "Мёртвые души" поэмой. Будет часть 4а,б,в. Это не вам решать. Пишите своё и нумеруйте как хотите. Мне нас...................

 

Конечно они ничего не знают.

 

Конечно.

 

А вот наличие субпсихотической симптоматики на фоне гипертермии и ригидности - весьма грозный признак... Я бы напрягся и даже очень...

Но... Челябинск - город Тараванов... Их торчки суровей московских...

 

Я бы тоже напрягся, но психотической симптоматики не было. По крайней мере в задаче я её не описывал.

Торчки у нас действительно суровые - известно москвичи хлиплый народ.Но вы не отчаивайтесь, может ещё догоните -я давно предлагал наркологам на сайте обмениваться свежей информацией по модным отравам - это бы могло помочь - мода на химию скоропреходяща, отслеживать новые тенденции трудно.

 

Да, вспомнить только 2-х часовое апноэ.

Кстати мировой рекорд по задержке дыхания уже около 20 минут. + героин........ А почему бы и нет? 2 часа не два а минут 40 вполне , а если поддыхивает маленько диафрагмой то и час - полная илюзия полного апноэ.

Или вообще неделю как у индийских йогов.

 

Это суровая челябинская медицинская школа, с суровейшими представителями Тараваном и Пожарским. ............работают по принципу больной-шарада, считаешь, что разгадал, больной уже почти здоров.

Ну в общем то да. Стараемся разгадывать. А у вас как? Горздрав спускает готовые списки с диагнозами?