ЭКГ от ХОХЛА - 1

[Гость nth22]

На 2 ЭКГ: вроде по локализации задний инфаркт с переходом на перегородку и верхушку

Да ещё на фоне полной блокады правой ножки пучка Гисса. Потом наджелудочковая тахикардия и переход в крупноволновую фибриляцию и асистолия. Досиделся мужичок до смертушки! Там хоть морфий хоть неморфий - руки не подставишь.

[Referentum]

...На счет приоритета фентанила, до сих пор сомневаюсь правильно ли действовал. Каюсь, опыта работы с ним нет, в отличие от морфия.

 

Знаете, что я думаю? - Сделали бы Вы фентанил, или морфий, или закись - этому пациенту в данной ситуации было не выжить!((( Не ругайте себя, все сделали не плохо!

Изменено 12 Декабря, 2009 в 05:33 пользователем Bembis
оверквоттинг

[555555]

Я думаю, на первой пленке АV блокада 1 степени, а на второй - ритм фибрилляции предсердий. Локализация - задне-нижний.

Там все накосячили, пациент месяц ходил с ангинозными болями, которые расценили как гастрит с рефлюксом. Накануне бригада была, тоже на поликлинический диагноз повелась. Пациент у них отказался ведь от госпитализации по поводу гастрита, хотя там с большой степенью вероятности боли были ангинозные.

На последних ЭКГ - идеовентрикулярный ритм.

[Referentum]

Коллега, это не так. Существуют проксимальный и дистальный типы полной АВ блокады. В слулаях проксимального блока ритм из АВ соединения - это нормально.

 

Знаииммм!)))

[markmayorov]

Знаете, что я думаю? - Сделали бы Вы фентанил, или морфий, или закись - этому пациенту в данной ситуации было не выжить!((( Не ругайте себя, все сделали не плохо!

Согласен.

[Sonnenlicht]

***

[Philips]

а сколько мкг у вас было в капле?

Можете сразу бить ногами, с этим у меня плохо, я уже сбился в этих расчетах. Если 200 мг допмина на 250 воды = 8000 мкг в 1 мл раствора. Если в 1 мл - 15 капель (сидел дома и считал эти чертовы капли!!!), то в одной капле 533 мкг. Дядя весил 90-95 кг и если

Начальная скорость введения составляет 1 - 5 мкг/кг в минуту.

выходит на него от 90 до 475 мкг в минуту - сначала (1/5 - 1 капля в минуту - как такую скорость можно контролировать!? Нет у нас инфузоматов даже на БИТах).

При необходимости скорость введения увеличивают до 10 - 25 мкг/кг в минуту

выходит от 900 до 2375 мкг (1.5 - 4.5 капель). Тогда встречный вопрос - Это мой случай?

Я постоянно сталкивался с непониманием, когда разводил в по 50 мг допмина на тот же объем воды и капал со скоростью в 4 раза быстрее (от 4-5 до 12 капель в минуту в данном бы случае), и хоть убей - вода у нас по 250 мл.

[Referentum]

Дико извиняюсь, не считайте придиркой, мне действительно интересны весьма два момента в Ваших суждениях:

1. пароксизмальная или не пароксизмальная форма аритмии имеет место быть - мы по ЭКГ решаем?

2. если Вы решаете и в данном случае решили для себя-таки этот вопрос по ЭКГ, уточните, плиз ...

 

ниже в своих дальнейших сообщениях пояснил - ускоренный ритм. НЕпостоянная форма, разумеется!

Про отрицательную динамику он (ХОХОЛ) тоже написал - была изолированная блокада (ЗВЛНПГ), а присоединилась БПНПГ+AV-блокада (этот вывод же можно сделать из его высказываний, или я не прав???). Не мучайте его, он же всего лишь фельдшер, который постарался не навредить, и в то же время, сделать все, что было в его силах!(

Изменено 12 Декабря, 2009 в 05:31 пользователем Bembis
оверквоттинг

[manchur]

Про отрицательную динамику он (ХОХОЛ) тоже написал - была изолированная блокада (ЗВЛНПГ), а присоединилась БПНПГ+AV-блокада

Т.е. трехпучковая блокада

[Philips]

гомеопатические дозы дофамина

да нет, передозировка получается?

 

555555

Откуда месяц взялся? 3 дня. с 7 по 9 число. Месяц назад лежал в кардиологии, кажется профилактически, и получается, эррозивный гастрит выявили попутно. А на счет первой бригады согласен.

[Referentum]

Т.е. трехпучковая блокада

 

))) Обычно, когда говорят о трехпучковых блокадах, имеют в виду Правую ножку пучка Гиса+Переднюю (передневерхнюю) ветвь ЛНПГ+Заднюю (задненижнюю) ветвь ЛНПГ.))) АV-блокаду III ст. дистального типа можно представить как трехпучковую, но обычно нарушение проводимости в AV-соединении выделяют отдельно!)

 

 

да нет, передозировка получается?

 

Нет же, это не считается передозировкой! Нарушена скорость введения, от которой зависят эффекты препарата - да, но как таковой передозировки не было!)))

[Philips]

Referentum Спасибо за помощь.

Раз показать невозможно, описываю - отрицательную динамику при сравнении ЭКГ от 2004 года и 08.12.2009 узрел в том что появилась AV блокада 1 ст., в отведениях V3-V6 упал вольтаж зубца Т, и появилась депрессия ST в V4, V5. Позволю напомнить - со слов коллеги кардиограмма из стационара (месяц назад) с первой ЭКГ моего поста была идентична

Если бы ее небыло вовсе - думаю слишком круто считать острыми измнения произошедшие в промежутке 5 лет, хотя я бы увез.

[manchur]

))) Обычно, когда говорят о трехпучковых блокадах, имеют в виду Правую ножку пучка Гиса+Переднюю (передневерхнюю) ветвь ЛНПГ+Заднюю (задненижнюю) ветвь ЛНПГ.))) АV-блокаду III ст. дистального типа можно представить как трехпучковую, но обычно нарушение проводимости в AV-соединении выделяют отдельно!)

Вопрос достоин дискуссии, но не в этой теме.

Обычно, когда говорят о трехпучковых блокадах, имеют в виду Правую ножку пучка Гиса+Переднюю (передневерхнюю) ветвь ЛНПГ+Заднюю (задненижнюю) ветвь ЛНПГ

Не всегда. В данном случае есть БПНПГ+БЗВЛНПГ+АВ - блок. НО АВ-блок (вернее го картина) может быть вызвана поражением передней ветви ЛНПГ. Т.е. получается правая нога + перед и зад левой ноги + трехпучковая блокада.

Извините, увлекся, в ообщем то к делу отношения не имеет.

[Лис]

Существуют проксимальный и дистальный типы полной АВ блокады.

Да в общем, в курсе. Но и при проксимальном типе блокады имеет место замещающий ритм, т.к. пейсмекеры АВ-узла в любом случае в той или иной степени "выключаются". Поэтому, говорить о "полной AV-блокаде, непароксизмальной тахикардии из AV-соединения" мне представляется не вполне корректным.

 

Я думаю, на первой пленке АV блокада 1 степени, а на второй - ритм фибрилляции предсердий.

I степень с ЧЖС 34-36?

Вообще, мало комплексов снято, чтобы сказать точнее.

С фибрилляцией согласен.

В одной ампулле содержится 10 мг Морфина и 0,05 мг Фентанила соответственно, другими словами по силе обезболивания, в той концентрации в которой они существуют, препараты абсолютно одинаковы.

Вообще-то логично излагаете...

Но все равно начал бы с фентанила, потом бы перешел на морфин (если фентанил в одном экземпляре).

[Sonnenlicht]

***

[Referentum]

Вопрос достоин дискуссии, но не в этой теме.

 

Не всегда. В данном случае есть БПНПГ+БЗВЛНПГ+АВ - блок. НО АВ-блок (вернее го картина) может быть вызвана поражением передней ветви ЛНПГ. Т.е. получается правая нога + перед и зад левой ноги + трехпучковая блокада.

Извините, увлекся, в ообщем то к делу отношения не имеет.

 

Ага, комбинировать можно как угодно! Я говорю о том, как принято у нас и у меня, в частности. При всем при этом, не все названные Вами блокады визуализируются с помощью поверхностной ЭКГ. Но это действительно другой разговор. Можно к этому вопросу подходить как угодно тонко - была бы от этого на ДГЭ принципиальная разница и польза! В нашем случае - этого достаточно! Можно, кстати, ЭКГ и на векторкардиограмму разложить - а почему нет? По молодости я этим увлекался, но практической ценности это в себе не несло - иногда лишь можно подискутировать с функционалистами, почему так, а не эдак!)))

 

если Вас послушать 101.gif

Я пока даже не намекнула никак на своё отношение к действиям бригады на вызове

 

Я Вас не имел ввиду!)))

[Philips]

Не получается передозировки, ХОХОЛ, ну никак не получается.Если целью было повышение АД ... скорость введения должна бы была составить 14-16 капель в минуту

Если Вы имеете в виду раствор 200 мг ни 400 воды - согласен, мало.

Но у меня 200 мг в 250 мл воды - калькуляция, 90 килограмм... э-э-э-э 84 мкг/кг в минуту!? У вас сколько капель в 1 мл?

Интересное заключение: свежего инфаркта нет?

Результаты гистологии зайду узнать на следующей неделе (график....) А по старому рубцу могло лопнуть?

[Referentum]

А, вообще, ХОХОЛ, спасибо за то, что Вас вынесло на просторы этого форума - уж здесь реально почерпнете для себя много интересного! И для мозгов - гимнастика! Уважаю людей, которым небезразлична судьба пациентов, и еще больше - правильность (ошибочность) своих действий! Молодцы, что не стесняетесь обращаться к коллегам!!!)

 

Если Вы имеете в виду раствор 200 мг ни 400 воды - согласен, мало.

Но у меня 200 мг в 250 мл воды - калькуляция, 90 килограмм... э-э-э-э 84 мкг/кг в минуту!? У вас сколько капель в 1 мл?

 

Результаты гистологии зайду узнать на следующей неделе (график....) А по старому рубцу могло лопнуть?

 

Вообще-то, считается, что в 1 мл - 25 капель!))) Дык, там был разрыв миокарда ишшо (если "лопнуло по старому рубцу")? Конечно могло. Тогда понятно, почему все ваши действия тщетны!((( Неа, наврал - 20 капель в 1 мл!

[Sonnenlicht]

***

[Граф]

Не получается передозировки, ХОХОЛ, ну никак не получается.

 

Совершенно верно, коллега! Приведу еще один способ расчета дозы инотропных препаратов. Если определен препарат, необходимый в данной конкретной ситуации, то: 1) нужно знать дозу, т.е. какое количество препарата содержится в стандартной упаковке (ампуле или флаконе); 2) рассчитать скорость внутривенного введения после разведения препарата в известном объеме растворителя. Объем растворителя обычно равен 250 мл (так называемое правило 250 мл). Инфузию проводят со скоростью 15 капель в минуту (в 1 мл 60 капель). Если объем растворителя составляет 250 мл и скорость инфузии 15 капель в минуту, то необходимая доза в микрограммах в минуту должна быть равной количеству растворенного препарата (в миллиграммах).

 

И, коллеги, поосторожнее с почечными дозами дофамина, так как они могут усугубить гипотензию.

[manchur]

(в 1 мл 60 капель)

Капли разные бывают. Стандартных капель в 1 мл 25, точно отдозировать каплями малореально. Инфузомат - вот выход.

[Philips]

Referentum

Вообще-то, считается, что в 1 мл - 25 капель!)))

Коллега! Можете мне не верить, но я только что распетрошил систему какие нам выдают, посчитал капельки и больше 16 в 1 мл не получается

 

А на счет форума могу сказать, что 2 года я только читал, и мысль об теме в лечебном разделе зрела давно, случаев достойных обсуждения - была масса. К примеру месяц назад была успешная реанимация при очень занятных обстоятельствах. Но вот дефицит времени... На подготовку ЭКГ и описание у меня ушло 2 часа, и надо оперативно отвечать, а интернет через БиЛайн модем.

[Referentum]

Приведу еще один способ расчета дозы инотропных препаратов...

 

А можно на примере привести этот способ расчета? У меня сегодня мозги выключены, реально!)

Изменено 12 Декабря, 2009 в 04:36 пользователем Bembis
Оверквоттинг

[Граф]

А можно на примере привести этот способ расчета? У меня сегодня мозги выключены, реально!)

 

Больной с массой тела 70 кг. Вам, мой уважаемый коллега, требуется ему назначить дофамин в дозе, скажем, 10 мкг/кг/мин. Это получается: 70 на 10 = 700 мкг/мин. Итого: Вам требуется растворить в 250 мл растворителя 700 мг дофамина (в пересчете на 4% препарат - 17,5 мл - 3,5 ампулы). И капать со скоростью 15 капель в минуту.

[Referentum]

Больной с массой тела 70 кг. Вам, мой уважаемый коллега, требуется ему назначить дофамин в дозе, скажем, 10 мкг/кг/мин. Это получается: 70 на 10 = 700 мкг/мин. Итого: Вам требуется растворить в 250 мл растворителя 700 мг дофамина (в пересчете на 4% препарат - 8,5 мл - 3,5 ампулы). И капать со скоростью 15 капель в минуту.

 

Спасибо огромное! Очень удобная формула!)