Отпуск.

[mtd0427112@dlp]

Позавчера спросил у расчётчика на каком основании снимают дни - был такой ответ - "на основании последней строчки 21ст. и 17-18 стр. кол.договора ССиНМП г.Москвы.

Хотелось бы посмотреть кол.договор (и если верно, что кол.договор "виноват", оторвать яйки подписавшим такой договор).

[mtd0427112@dlp]

Никто не заставляет Вас впахивать на 1,5, не зря в ТК придумали понятие "ставка".

Да, и вот, что еще подумалось. Можно выйти с лозунгом: "Кто работает больше ставки - тому и отпуск больше". А дальше все рискуем остаться на ту самую 1 ставку - больше вообще никому не дадут.

Вот когда у администрации не будет кнута в виде полутора ставок, тогда проще и давить в ответ. Так что, это даже будет здорово, если запретят полторы ставки. А после можно доказать, что ночами работать вредно, и соответственно профсоюз мед.работников запретит членам профсоюза работать ночами и вот тогда уже администрация будет вынуждена предоставить линии 4 часа ночного сна + прочие льготы (доп.отпуск за работу ночью и т.д. и т.п.) (вот только не надо говорить про то, что за работу ночью платят, т.к. оплата ночных не перекрывает ущерб здоровью).

[leks]

Вот когда у администрации не будет кнута в виде полутора ставок, тогда проще и давить в ответ. Так что, это даже будет здорово, если запретят полторы ставки.

Странно, что есть ещё места, где можно выдержать нечеловеческие нагрузки.

Самарские коллеги, например, работают строго на ставку. Неадекватная оплата, нехватка бригад и др. причины заставили их перейти на 12 часовые дежурства. Суточное, уже не выдерживают.

Руководство конечно недовольно.

[mtd0427112@dlp]

Самарские коллеги, например, работают строго на ставку. Неадекватная оплата, нехватка бригад и др. причины заставили их перейти на 12 часовые дежурства. Суточное, уже не выдерживают.

Руководство конечно недовольно.

Вот я про то и говорю - у администрации просто теряется "морковка для ослика" в виде фраз - "переведём на полусутки", "работать будете только на ставку".

[интар]

Никто не знает,сохранилось ли право на продление очередного отпуска,если пришлось взять больничный лист во время отпуска?

[Medik777]

 

Ваше письмо юридически не имеют право показывать администрации организации где вы работаете. Во всяком случаи пока не придет ответ.

Угу, юридически права не имеют. Но, как водится, все же показывают. Тоже, кстати, пройденный этап.

 

 

Хотелось бы посмотреть кол.договор (и если верно, что кол.договор "виноват", оторвать яйки подписавшим такой договор).

Уважаемый Муравей!

Коллективный договор принимают на общем собрании коллектива. Естественно, что 100% собрать не возможно, поэтому на это собрание делегируются представители всех подстанций города. Эти представители выбираются на собрании коллектива подстанции (у нас так во всяком случае). Вот и поинтересуйтесь, кто был от Вашей п\ст и кому наплевать на Вас лично и на весь коллектив.

Колдоговор считается принятым, если за него проголосовало не менее 50% от числа присутствующих.

[ЛВС]

 

Хотелось бы посмотреть кол.договор (и если верно, что кол.договор "виноват", оторвать яйки подписавшим такой договор).

Спросите у зав п/с. Нам выдержки из него зачитывали давным-давно (если не ошибаюсь, в начале года), а отдельные, особо любопытные пункты вывешены в диспетчерской для всеобщего прочтения.

[Medik777]

Спросите у зав п/с. Нам выдержки из него зачитывали давным-давно (если не ошибаюсь, в начале года), а отдельные, особо любопытные пункты вывешены в диспетчерской для всеобщего прочтения.

Уважаемый ЛВС! Прочесть колдоговор полностью - это Ваше право. Если Вас знакомят только с отдельными выдержками, то это первый признак того, что в колдоговоре не все гладко.

[mtd0427112@dlp]

Коллективный договор принимают на общем собрании коллектива. Естественно, что 100% собрать не возможно, поэтому на это собрание делегируются представители всех подстанций города. Эти представители выбираются на собрании коллектива подстанции (у нас так во всяком случае). Вот и поинтересуйтесь, кто был от Вашей п\ст и кому наплевать на Вас лично и на весь коллектив.

Колдоговор считается принятым, если за него проголосовало не менее 50% от числа присутствующих.

Ну это в идеале. Но была установка, чтобы по возможности от работников подписывали договор завы (вот откуда вся подстава., они вроде как и не работадатели...но на самом деле теже яйки, только вид сбоку).

Кстати, ежели всё же действительно подстава из-за кол.договора, можно ли его пересмотреть, собрав для этого необходимое число подписей (ну что-то типа - "просим пересмотреть кол.договор в связи с тем, что он ухудшает условия работы и отдыха сотрудников. Пересмотр договора просим провести на основании статьи такой-то)?

[Medik777]

Ну это в идеале. Но была установка, чтобы по возможности от работников подписывали договор завы

А вот это уже полная лажа Естественно, что завы никогда и ничего не сделают себе во вред.

 

Пересмотр договора просим провести на основании статьи такой-то)?

Не знаю, теоретически возможно, на на моей памяти прецедентов не было. Колдоговор принимается 1 раз в 3 года. Узнайте, может быть скоро заканчивается срок и будете принимать новый.

[VIKTEN03]

Никто не знает,сохранилось ли право на продление очередного отпуска,если пришлось взять больничный лист во время отпуска?

Я знаю.Сохранилось.(В апреле была в отпуске и на Б/Л.Опуск продлили на кол-во дней болезни)

[paganel]

У нашей акушерки вычли два дня из доп.отпуска за основной.Это факт.Это правомочно?Донорские выходные-минус день из доп.отпуска!Это правомочно?

[ДОКТОР1]

можно ли его пересмотреть, собрав для этого необходимое число подписей (ну что-то типа - "просим пересмотреть кол.договор в связи с тем, что он ухудшает условия работы и отдыха сотрудников. Пересмотр договора просим провести на основании статьи такой-то)?

На основании статьи 36 ТК РФ представители работников и работодателей участвуют в коллективных переговорах по подготовке, заключению или изменению коллективного договора, соглашения и имеют право проявить инициативу по проведению таких переговоров. Эта же статья, а так же стст с 37 по 55 подробно описывают порядок и этой процедуры. Вот только доказать, что коллективный договор ухудшает условия отдыха работников будет трудно, так как ТК РФ четко поясняет как производится расчет стажа для предоставления дополнительных отпусков. Я не думаю, что работодатель придумал что-то свое, прописывая этот пункт коллективного договора.

PS. Если колдоговор действительно подписали заведующие подстанциями от имени работников, то его можно оспорить, так как ст 36 ТК РФ запрещает ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений от имени работников лицами, представляющими интрересы работодателей. Да и на подписание договора должен идти делегат от работников.

[mtd0427112@dlp]

так как ТК РФ четко поясняет как производится расчет стажа для предоставления дополнительных отпусков. Я не думаю, что работодатель придумал что-то свое, прописывая этот пункт коллективного договора.

Вот. Наконец-то обратили внимание на последнюю строчку ст.121 - "Расчёт СТАЖА для предоставления доп.отпусков". Ну и где говорится о вычитании дней из отпуска? Ну да, читая в первый раз ст.121 вроде бы всё понятно, а читая повторно как -то и не очень. Бла, бла, бла и вдруг фраза "расчёт стажа" а не фраза "расчёт кол-ва дополнительных дней к основному отпуску". Так вот стаж у нас очень даже приличный. Мой стаж, как и многих других, далеко за двадцать лет (даже с учётом всех моих больничных, учёбы и службы в рядах СА). Может мне вообще сто дней к отпуску положено прибавить?

[ДОКТОР1]

В статье 121 имеется в виду стаж работы, дающий право на ежегодные оплачиваемые отпуска, а статья 122 устанавливает, что работнику отпуск должен предоставляться ежегодно. То есть в стаж работы, дающий право на ежегодные оплачиваемые отпуска включается стаж работы именно за 1 год. В той же ст 121 указано и об исчислении стажа работы, дающего право на ежегодные доп отпуска. В году ежемесячно в среднем 29,4 дня, следовательно, необходимо умножить эту цифру на 11 месяцев. Получается, что за год необходимо отработать 323,4 дня. Это и есть стаж работы за год, который дает право на ежегодный отпуск. В статье 120 указано, что исчисляя общую продолжительность ежегодного отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска необходимо суммировать с ежегодным основным оплачиваемым отпуском. То есть, косвенно получается, что основной отпуск мы получаем через каждые 11 месяцев работы, а дополнительный - через 12 месяцев. По мнению работодателя двенадцатый месяц мы находимся в ежегодном отпуске, следовательно, не присутствуем в опасных и вредных условиях труда и поэтому из стажа, дающего право на доп отпуска он вычитает дни, пропорционально отработанному времени. Вот по этому поводу и нужно проводить коллективные переговоры с работодателем, консультироваться с юристом, так как, согласно п.8 данной инструкции http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=9030 дополнительный отпуск предоставляется одновременно с ежегодным отпуском. Запрещается непредоставление ежегодного отпуска рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим, имеющим право на дополнительный отпуск в связи с вредными условиями труда.

Полный дополнительный отпуск согласно Списку предоставляется рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим, если они в рабочем году фактически проработали в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда не менее 11 месяцев.

Значит, из дополнительного отпуска не должны вычитаться дни за ежегодный оплачиваемый отпуск. Но, согласно той же инструкции, если дополнительный отпуск предоставляется Вам авансом, то он будет сокращен на пропорциональное отработнанному времени количество дней.

Может мне вообще сто дней к отпуску положено прибавить?

В Вашем коллективном договоре четко прописано количество календарных дней дополнительного отпуска, на которые вы имеете право, отработав столько-то дней за прошедший год.

[mtd0427112@dlp]

Но большинство, даже беря б.л., учёбу и прочее, всё-равно перерабатывает 324 дня, т.к работает на полторы ставки, ставку с четвертью, ну и зимние возвращения с задержками на 1-2 часа ежедежурно, набивают достаточное кол-во часов. Ну а с этими 11 месяцами конечно забавная казуистика(вот тут уже требуется юрист "проныра", ибо бред вычитать два дня за счёт основн.отпуска) ну и подкрепили"ребята" кол.договором стр17-18.

Ну и кстати, в этом-то году ещё набежали какие-никакие часы (их конечно как-то хотят замять)за счёт повыш.температуры (в машинах-то наших выше 40 по C, да и на улице за 30).

[VIKTEN03]

Про коллективный договор сказать ничего не могу.Не знаю даже,существует ли он.Но вот в МОЕМ "трудовом договоре"(между мною и ЦРБ в лице ГВ ССМП)прописано,что мне предоставляется "оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней,и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ отпуск-12 рабочих+3 календарных"-дословно.Договор у нас-бессрочный.

[valerka_22]

12 рабочих+3 календарных"-дословно

 

писец, грамотеи, гл. вр. - менеджеры здравозахоронения ))))))

[lenivomanila]

У нашей акушерки вычли два дня из доп.отпуска за основной.Это факт.Это правомочно?Донорские выходные-минус день из доп.отпуска!Это правомочно?

что значит вычли два дня из дополнительного за основной????

А донорские-я так помню-один день в день кроводачи,а второй-можно в любой день или приурочить к отпускным дням...как так-донорские вычли??Они сами по себе!

[paganel]

Значит,что из 15 дней дополнительного отпуска вычли 2 дня за основной,который составляет 30 дней( в соотношении 15 дней основного отпуска минус 1 день из дополнительного).Мотивация-доп.отпуск предоставляется за вредности во время работы,а в основном отпуске работы,а стало быть и вредности, нет!Также и с донорскими-донорский отпуск во время работы(те самые два дня),нет вредности за работу,а стало быть на полноценный доп.отпуск рассчитывать нельзя.Вот такое вот

[ДОКТОР1]

писец, грамотеи, гл. вр. - менеджеры здравозахоронения ))))))

Что-то я не улавливаю, а где тут неграмотность-то?

[mtd0427112@dlp]

А скажу честно, всё по..(ну так надоёло это изъё..о)(вот припёрло этим козлам нам отпуск сократить и давай изголяться. Ну вот понять бы для чего. Им что В.В.Путин позвонил и потребовал? Ну ежели в целях экономии, так три дня назад в течении часа пришло два вызова - "ж39 невротическая реакция, плачет" и нечто подобное с женщиной 46 лет, ну и в догонку третий вызов - звонок с целью консультации, м 23года t38. Хотел бедолага узнать что принять. Но вероятно на врачебном пульте сидят полные дебилы и чтобы не обкакаться, шлют для консультации фельдшеров. Бригаду ему просто навязали. Т.е., изначально было понятно, что помощь 03 не требуется. Вот Вам 6 тысячи рублей экономии за один час работы, в границах одной подстанции). Проще на больничном отсидеть.

[VIKTEN03]

Ну ясен пень,выгодно это каким-то образом.Дело тут в налогооблАжении(от слова "лажа" )Есть информация по этому вопросу в инете(для бухгалтеров)можно попытаться разобраться.

Скорее всего тут тоже"двойная бухгалтерия"...

[alis]

Но большинство, даже беря б.л., учёбу и прочее, всё-равно перерабатывает 324 дня, т.к работает на полторы ставки, ставку с четвертью, ну и зимние возвращения с задержками на 1-2 часа ежедежурно, набивают достаточное кол-во часов. Ну а с этими 11 месяцами конечно забавная казуистика(вот тут уже требуется юрист "проныра", ибо бред вычитать два дня за счёт основн.отпуска) ну и подкрепили"ребята" кол.договором стр17-18.

Ну и кстати, в этом-то году ещё набежали какие-никакие часы (их конечно как-то хотят замять)за счёт повыш.температуры (в машинах-то наших выше 40 по C, да и на улице за 30).

По ходу, подсчитывая дни доп. отпуска, делить год на 12, а не на 11 (по смыслу инструкции 1974 года) начали во всех регионах. У нас тоже. Хотя казус налицо: имеем право на 14 дней через 11 месяцев, а в реале через те же 11 месяцев получаем 12 дней. Чо делать-то?! Грамотные юристы, ау! Ваш выход!