Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[antal]

Как твердая лекарственная форма, покрытая оболочкой в ряде случаев, может распадаться при действии света? Хорошо, допустим, что препарат подвластен "фотосинтезу", но тогда разрушится только часть лекарственного средства на поверхности таблетки, внутрь таблетки свет точно не проникнет. То что бабулю не торкнули 4 таблетки, причин может быть вагон и маленькая вагонетка. Срок годности препарата, фирма выпустившая препарат, путь введения препарата, дозировка препарата, изначальные показатели АД, в течение какого времени были приняты 4 таблетки, ежедневная терапия гипотензивная, ну и этиология с патогенезом той самой гипертензии артериальной.

1 - просрочка не только может превратиться в мел по своим фармкачествам, но и даже в яд, что только усугубит тяжесть состояния пациента.

2 - дженерик дженерику рознь, кто его знает какой мел там вообще упакован, не даром умные терапевты советуют своим пациентам покупать препараты одной и той же фирмы, если они им помогают.

3 - сублингвальный путь введения куда эффективнее per os'а.

4 - таблетки в меньшей дозировке принятые 4 раза, гораздо менее эффективны одной таблетки в большей дозе.

5 - криз с систАД 260 мм.рт.ст явно не будет купирован пероральным приемом пары таблеток. АД, конечно, снизится, но полного благополучия бабуля не ощутит.

6 - если эти 4 таблетки были приняты в течение 3-4 дней, такие бабули не редкость, что терпят АД и лечат его неделями, доводя себя до ОНМК и ОИМ, то это слону дробина.

7- если бабуля ежедневно принимает нифедипин в качестве базисной терапии, то при экстренном состоянии он ей точно не вкатит.

8 - например, при атеросклерозе почечных артерий нифедипин не особо поможет, АГ при поражении почек очень злая, и тот же каптоприл, действующий на АПФ куда эффективнее окажется нифедипина, действующего на кальциевые каналы.

А свет может изменять структуру только жидких лекарственных форм, потому эти лекарства выпускаются в темном стекле...

[patient]

Таблетки прозрачные?

 

про распад нифи прочитал на сайте, который обосновал "доктор" я не знаю кто это. Не хочу говорить.

[Dr.asist.Raimonds]

Вопрос на засыпку, свет, температуру и прочие магнитные поля... - сколько у вас лежит адреналин в сумках?

 

Вопрос номер тво - ингаляционный сальбутамол в ампулах, сколько имеет право лежать вне упаковки (фольга)?

 

Трэ, сколько имеет право лежать инфуз Ringer Ac в подогреваемом шкафу автомобиля СМП (температура шкафа 37 гр.цельсия, язвить про то, что у вас таких шкафов отродясь небыло, не надо). Вопрос по существу.

 

Фюра, можно ли хранить одноразовые мед. перчатки (упаковку) под лобовым стеклом авто СМП, можно ли носить перчатки медицинские в кармане более 24 часов?

 

И наконец, вопрос на засыпку, ваши действия при обнаружении в своей сумке, на вызове, "устаревшего" (вышел срок годности) препарата, например Атропина?

[Мяхалыч]

Вопрос на засыпку, свет, температуру и прочие магнитные поля... - сколько у вас лежит адреналин в сумках? Вопрос номер тво - ингаляционный сальбутамол в ампулах, сколько имеет право лежать вне упаковки (фольга)? Трэ, сколько имеет право лежать инфуз Ringer Ac в подогреваемом шкафу автомобиля СМП (температура шкафа 37 гр.цельсия, язвить про то, что у вас таких шкафов отродясь небыло, не надо). Вопрос по существу. Фюра, можно ли хранить одноразовые мед. перчатки (упаковку) под лобовым стеклом авто СМП, можно ли носить перчатки медицинские в кармане более 24 часов? И наконец, вопрос на засыпку, ваши действия при обнаружении в своей сумке, на вызове, "устаревшего" (вышел срок годности) препарата, например Атропина?

10 лежит. Не знаю. За месяц оборот большой. Можно, но на фиг? Примерно полтора года он ещо годен.

[Арбит]

Атропин стоит от 25 до 30 рублей. Зайти в аптеку и купить - в форме (да и без нее) продадут без рецепта. Затевать обмен-раппорта-изъятие- себе дороже.

[Geka]

язвить про то, что у вас таких шкафов отродясь небыло, не надо). Вопрос по существу.

 

 

в Москве давно есть. От бортовой сети работают.

[Dr.asist.Raimonds]

 

в Москве давно есть. От бортовой сети работают.

 

Очень хорошо, что есть! Не знал. Извините.

 

Мяхалыч, адреналин вне холодильника, при комнатной температуре может лежать не более 4, ну максимум 5 месяцев :-)

 

На вашей упаковке Адреналина написанно же: "В прохладном защищенном от света месте при температуре не выше 15°С.". А на наших так вообще пишут от +2 до +8. Вот и получается потом, что не работает он, если лежит в тепле где нибудь годика так с два.

[Dr.asist.Raimonds]

И да, мы когда кладем адреналин в сумку, из холодильника, то подписываем на ампулах до какого числа он там может быть. Это общепринятая практика тут. Ампулы у нас правда по 5мл и с бумажной наклейкой.

[markmayorov]

. Ампулы у нас правда по 5мл

А с какой концентрацией?

 

. Вот и получается потом, что не работает он, если лежит в тепле где нибудь годика так с два.

Приходилось встречать в редко используемых наборах для неотложной помощи препараты, годность которых закончилась более 20 (двадцати) лет назад! Например, масляный раствор камфоры 20 %, выпущенный в 50-ые годы прошлого столетия.

[Dr.asist.Raimonds]

Адреналин? 1mg/ml - 5ml (совсем недавно был "детский" 0,1mg/ml - 5ml, но его решили убрать). Намного сподручнее упаковка именно в 5ml, по сравнению с 1ml ампулами. В укладке обычно 2-3 ампулы по 5ml.

 

Помимо прочего, так же используем его для ингаляций.

[antal]

Намного сподручнее упаковка именно в 5ml

Интересно, а чем 5 кубиков в ампуле удобнее, в плане эксплуатации, ампул по 1 кубику? На ту же ингаляцию Вы тратите все 5 кубов? При реанимации сколько кубиков адреналина у Вас уходит за 30 минут, на среднестатистическое тело?

 

(вышел срок годности) препарата, например Атропина

У нас ежемесячно идет проверка укладок, все препараты и инструменты проверяются на срок годности и сохранность маркировки. Так что если я на вызове нахожу "тухляк" я его просто сдаю на медзаправке, а там что с ним делают не моя забота, мне просто выдают новый препарат. А если Вы в плане что вводить будем на вызове, то атропин не такой уж незаменимый препарат, при АВ блокаде, например, можно эуфиллин, и так далее. Незаменимых у нас нет, как говорил наш шеф перед его увольнением

[Dr.asist.Raimonds]

Каждые 3-5 минут по кубу взрослым, деткам 0,01mg/kg. Считайте. Бегать с ампулами по 1мл лично мне совершенно не хочется, итак при реанимации дел на все мои три руки. ;-)

 

Взрослые

http://ercguidelines.elsevierresource.com/system/files/articles/assets/S0300957215003500/45/gr7_lrg.jpg

 

Дети

http://ercguidelines.elsevierresource.com/system/files/articles/assets/S0300957215003500/45/gr27.jpg

 

Ингаляция, возьмем ларингит 8 летнего 35кг, получится примерно 4мл (1mg/ml), по памяти.

[antal]

Считайте.

Итого получим 4-6 кубов, может статься так, что или из-за кубика 5мл ампулу вскрывать или мудрить с дозами, чтобы ампулу не выкидывать потом.

Ингаляция опять же 4 кубика из ампулы в 5 мл, кубик выкидываем. Да проще набрать на реанимации 5 кубов и не париться. Но те же кубовые ампулы вскрываются и набираются за 30 секунд. 100 раз проверено. Ну все же считаю, тут дело привычки, кто с чем привык работать...

[markmayorov]

чем 5 кубиков в ампуле удобнее, в плане эксплуатации, ампул по 1 кубику?

Гораздо удобнее титровать при введении, не надо 1 мл 0,1% "нашего" адреналина разводить перед введением.

 

атропин не такой уж незаменимый препарат, при АВ блокаде, например, можно эуфиллин,

Весьма сомнительная "замена".....

[antal]

Весьма сомнительная "замена"

А что там сомнительного? с 1 кубика атропина ЧСС повышается не столь эффективно, как с 10 кубов эуфиллина, несколько раз уже убеждался при АВ блокадах 3 степени. Да и атропин, говорят, при увлечении им, может психику клиенту сорвать,так что им тоже особо не разгонишься.

[Geka]

Интересно, а чем 5 кубиков в ампуле удобнее, в плане эксплуатации, ампул по 1 кубику? На ту же ингаляцию Вы тратите все 5 кубов? При реанимации сколько кубиков адреналина у Вас уходит за 30 минут, на среднестатистическое тело?

 

 

На одну реанимацию в 30 минут уходит ровно 5 мг адреналина, поэтому и расфасовка такая - набрал один раз в шприц и делай не думая.

[markmayorov]

,эффективно,как с 10 кубов эуфиллина,

А гипотензивный эффект? И прочие "нехорошие" вещи?

[Dr.asist.Raimonds]

Ну все же считаю, тут дело привычки, кто с чем привык работать...

Я в Латвии помню отлично так порезался этой мелкой ампулой, без надпила, формой как бутылка шампанского. Конечно, научился потом таким ампулам в экстренных ситуациях горлышко сшибать щелчком пальца, без пиления этого безобразия. :-)

 

Наши ампулы сейчас с надпилом все. В "больших" ампулах у нас Адреналин, Кордарон, Флумазенил, Норадреналин, Мидазолам.

А 10ml "ампулы" NaCl 0,9% раствора вообще из пластмассы, горловина как бы скручивается.

[antal]

"нехорошие" вещи?

У любого препарата есть побочные эффекты. У того же атропина - делирий, который до сих пор не знают как вылечить.... Так что тут, как в поговорке про пенис и дурные руки

[Geka]

Я в Латвии помню отлично так порезался этой мелкой ампулой, без надпила, формой как бутылка шампанского. Конечно, научился потом таким ампулам в экстренных ситуациях горлышко сшибать щелчком пальца, без пиления этого безобразия. :-)

 

Наши ампулы сейчас с надпилом все. В "больших" ампулах у нас Адреналин, Кордарон, Флумазенил, Норадреналин, Мидазолам.

А 10ml "ампулы" NaCl 0,9% раствора вообще из пластмассы, горловина как бы скручивается.

у нас тоже все с "надпилом" и не надо здесь в....я

[Dr.asist.Raimonds]

 

у нас тоже все с "надпилом" и не надо здесь в....я

Это прекрасно и я в курсе этого! :-) Я лишь хотел сказать, что с мелкими ампулами знаком еще с эпохи их "исторического дизайна". Поймите правильно. Мне просто кажется, что в экстренной ситуации проще и быстрее открыть одну большую, чем пять раз мелкие.

 

И коллега, незнаю как Вы, я делюсь мелкими обстоятельствами нашей с вами работы и никак не то непристойное слово, которое вы употребили. Так сказать, делюсь нюансами работы, по моему мнению, упрощающими жизнь, быстроту и качество оказываемой помощи. Возможно Вы другого мнения и я не в коем случае его не хочу оспаривать. Каждый привык просто к чему то. Вот и все.

[antal]

и не надо здесь в....я

[patient]

Помогите, пожалуйста, друзья разобраться.

Больной 26 лет. Жалобы на боли в спине на уровне 6-7 рёбер, отмечает сухой кашель, t37, такое состояние в течении 2 дней. Осмотрен у.т. назначено лечение: диклофенак, мидокалм. Лечение не соблюдает. На 2ой день состояние без изменений, вызвал сп. При осмотре отмечает болезненость на уровне 6-7 Роберт справо,аускультативно снижение дыхания справо, хрипов нет, одышки нет, spo2 94 %.перккуторно звук ясный. Активные движения затруднены и болезнены. В анамнезе хр.бронхит.

Вопрос: можно ли задуматься о плеврите?

 

P.s. больного доставили в стационар.

Изменено 28 Февраля, 2017 в 08:43 пользователем patient

[antal]

Вопрос: можно ли задуматься о плеврите?

Нужно. 37 для остеохондроза, или что там лечил у.т не типично. Сатурация 94 маловата. Исключить ту же пневмонию без рентгена довольно сложно. Я бы заподозрил и плеврит и пневмонию, и пусть в стационаре рентгеном все исключают.

[Dr.asist.Raimonds]

Я одного такого нашел в коридоре больницы. На RTG пневмоторакс. Обьективно кашель, небольшая боль, небольшая отдышка, небольшое (минимальное) снижение SpO2, легкая бледность. Через 30 мин стояла дрена уже. А так сработала чуйка, наметанный глаз и уши. А увидев рентген, выпучил глаза и позвал доктора, та увидев сразу пошлепала тапками к хирургам. Доктор кстати супер, чистая лапландка (Саами).

 

Молодые и длинные мужики преподносят такие вот сюрпризы иногда, спонтанно. Обычно, простыл, подольше кашлял, потом стало хуже и появились доп.жалобы.

Ухо в остро всегда. Послушать и постучать таких строго рекомендуется. И лучше перебдеть.